張瑞敏沉靜、自信。作為國(guó)內(nèi)最大的家電企業(yè)的首席執(zhí)行官，他給記者最深的印象是他的憂慮意識(shí)。
張瑞敏沉靜、自信。作為國(guó)內(nèi)最大的家電企業(yè)的首席執(zhí)行官，他給記者最深的印象是他的憂慮意識(shí)。
他說(shuō)：“幾年前，國(guó)內(nèi)家電市場(chǎng)上，我們是第一名，前五名都是中國(guó)企業(yè)；現(xiàn)在我們?nèi)允堑谝唬竺鎱s有兩三家是外國(guó)公司了。”
５年前，在家電市場(chǎng)一派繁榮時(shí)，張瑞敏在海爾推動(dòng)了一場(chǎng)“革命”，其目標(biāo)就是“有價(jià)值的市場(chǎng)訂單”。圍繞這個(gè)目標(biāo)，海爾開(kāi)始推行“市場(chǎng)鏈”。
海爾將目前仍在進(jìn)行中的這場(chǎng)“革命”稱之為“流程再造”，但事實(shí)上，這個(gè)概念并不能涵蓋這場(chǎng)“革命”的全部。對(duì)于一個(gè)擁有３萬(wàn)名員工、年銷售額過(guò)７００億元的跨國(guó)公司而言，在家電市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)已變得慘烈的背景下進(jìn)行這樣的機(jī)制創(chuàng)新，風(fēng)險(xiǎn)是常人所無(wú)法理解的。流程再造，將傳統(tǒng)的職能管理變成市場(chǎng)關(guān)系，這樣的創(chuàng)新不是一紙通告就能完成的。單是企業(yè)的內(nèi)部機(jī)構(gòu)，海爾５年來(lái)就調(diào)整了４２次。而結(jié)果是，海爾在這５年中沒(méi)有卷入行業(yè)價(jià)格戰(zhàn)，成為國(guó)內(nèi)許多家電企業(yè)效仿的榜樣。為此，海爾許多干部每周工作７０個(gè)小時(shí)。在接受記者采訪時(shí)，張瑞敏沉吟道：“太累了。”
很多人猜測(cè)海爾以世界５００強(qiáng)為目標(biāo)，但張瑞敏卻表示：“５００強(qiáng)里還有百?gòu)?qiáng)，百?gòu)?qiáng)里還有十強(qiáng)，十強(qiáng)里還有第一。即使做到了第一，還有一個(gè)如何保持的問(wèn)題。”
海爾的實(shí)踐，可能把許多關(guān)于企業(yè)管理的理論變成了“傳統(tǒng)的”、或者“經(jīng)典的”。國(guó)外不少商學(xué)院都把海爾目前所做的作為教案研究。不少專家研究后都說(shuō)：“如果‘流程再造’能成功的話，將會(huì)如何如何……”
對(duì)這些說(shuō)法，張瑞敏微笑著回答：“還有那個(gè)‘如果’呢。”
流程再造要實(shí)現(xiàn)“三個(gè)零”：信息流的零距離、物流的零庫(kù)存、資金流的零營(yíng)運(yùn)資本
記者：海爾實(shí)施“業(yè)務(wù)流程再造”已經(jīng)５個(gè)年頭了，總體進(jìn)展情況能否概括一下？
張瑞敏：我們現(xiàn)在和將來(lái)要做的主要是“流程再造”，我們自己把它分成兩個(gè)階段，第一個(gè)階段，從１９９８年的９月８日實(shí)施市場(chǎng)鏈流程再造，到今年９月８日，一共是５年時(shí)間，以“三化”為原則，信息化、扁平化、網(wǎng)絡(luò)化，利用信息化進(jìn)行組織框架再造。我們這一階段的“三化”主要體現(xiàn)在，利用信息化把各種資源整合起來(lái)，如物流、商流、訂單信息流的整合。有人認(rèn)為海爾這樣做是把權(quán)力集中上來(lái)而已，其實(shí)不然。原來(lái)不集中，是因?yàn)闆](méi)有信息化手段的支持。
海爾“流程再造”要帶來(lái)“三個(gè)零”：信息流的零距離、物流的零庫(kù)存、資金流的零營(yíng)運(yùn)資本。零庫(kù)存首先是觀念問(wèn)題，企業(yè)有倉(cāng)庫(kù)就是錯(cuò)的，企業(yè)的倉(cāng)庫(kù)應(yīng)在高速公路的貨車上。要實(shí)現(xiàn)零庫(kù)存就必須是零距離，與用戶零距離。如果生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品不是顧客想要的，就不得不放在倉(cāng)庫(kù)里；庫(kù)存就是這樣產(chǎn)生的。只有實(shí)現(xiàn)了這兩個(gè)零，零流動(dòng)資金才能實(shí)現(xiàn)。我覺(jué)得對(duì)企業(yè)來(lái)講，零流動(dòng)資金是條生命線。
我們第一階段搞的信息化，表面看是三個(gè)流，像信息流、物流、資金流整合起來(lái)，實(shí)際上使整個(gè)組織結(jié)構(gòu)適應(yīng)市場(chǎng)。信息化帶來(lái)扁平化，扁平化是在信息化基礎(chǔ)上讓每個(gè)人直接面對(duì)市場(chǎng)。政府部門(mén)精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)是為了減少層次，而我們所做的扁平化已經(jīng)沒(méi)層次了，每個(gè)人都面對(duì)市場(chǎng)。這對(duì)傳統(tǒng)的管理體制是一種挑戰(zhàn)，能否成功則是另一回事。
扁平化和信息化的目的是網(wǎng)絡(luò)化。成為網(wǎng)絡(luò)化的企業(yè)，我們要把企業(yè)物流變成物流企業(yè)，要整合全社會(huì)資源，不是僅僅為一個(gè)企業(yè)而做，而是為整個(gè)社會(huì)而做。
后面我們?cè)賮?lái)做的第二階段就是怎樣把每個(gè)人變成“ＳＢＵ”（策略事業(yè)單位），前一階段是以“三化”為主，第二階段是以“三主”為主，即主體、主線、主旨。
主體就是把每個(gè)人從管理的客體變?yōu)橹黧w，從管理者變?yōu)榻?jīng)營(yíng)者，打破了傳統(tǒng)管理的經(jīng)典。
主線就是所有員工圍繞一條線，這條線就是從用戶得到訂單到使他滿足，這就是一個(gè)閉環(huán)。
主旨就是每個(gè)人都成為“ＳＢＵ”。這個(gè)“ＳＢＵ”不是傳統(tǒng)管理的只管干、上級(jí)給你發(fā)錢，而是自己成為經(jīng)營(yíng)者，比如說(shuō)發(fā)貨員都要變成發(fā)貨經(jīng)理，對(duì)自己發(fā)的貨物負(fù)責(zé)到底，我們要求少了一件他要自己掏錢。每個(gè)人從自己的經(jīng)營(yíng)中得到收入，每個(gè)人都在經(jīng)營(yíng)。
如果員工相互之間都微笑而不對(duì)市場(chǎng)微笑，結(jié)果只能是市場(chǎng)不對(duì)你微笑了
記者：海爾推行市場(chǎng)鏈?zhǔn)鞘艿絾l(fā)呢，還是企業(yè)發(fā)展的一種必然？
張瑞敏：美國(guó)的哈默博士１９９４年就提出了“流程再造”的設(shè)想。１９９８年，我認(rèn)識(shí)到這是一個(gè)潮流，結(jié)合海爾也應(yīng)該這么做，這是信息化時(shí)代重要的改革。
我們提出的市場(chǎng)鏈還受“波特價(jià)值鏈”的啟發(fā)。但價(jià)值鏈局限于企業(yè)內(nèi)部，我們有些地方和他的理論差不多，把事業(yè)部、本部鎖定價(jià)值空間，每道工序都要增值。
市場(chǎng)鏈要求每一次傳遞，從生產(chǎn)到銷售形成閉環(huán)，首先獲得有價(jià)值的訂單，才能進(jìn)行操作。“波特價(jià)值鏈”主要體現(xiàn)在內(nèi)部，而我們把市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)引入到內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)，把市場(chǎng)訂單變成每個(gè)員工的訂單。
記者：印象中，中國(guó)的企業(yè)管理并沒(méi)有可以照搬的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)“市場(chǎng)鏈”也有種種非議。
張瑞敏：有人說(shuō)，這種市場(chǎng)關(guān)系會(huì)把員工間原來(lái)的微笑變僵硬，因?yàn)橥轮g變成了競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。這種說(shuō)法背離了企業(yè)管理的宗旨。德魯克說(shuō)過(guò)一句話，組織的宗旨是解放并動(dòng)員人的能力而不是使它對(duì)稱或和諧。如果相互間都微笑而不對(duì)市場(chǎng)微笑，結(jié)果只能是市場(chǎng)不對(duì)你微笑了。而且對(duì)員工個(gè)人來(lái)說(shuō)，如果能實(shí)現(xiàn)自己的最大價(jià)值，這樣的制度應(yīng)該是最人性的。
有時(shí)我們也在想，到底會(huì)不會(huì)成功呢，應(yīng)該很難。外國(guó)人來(lái)把我們的市場(chǎng)鏈做成教案，他們也說(shuō)，如果海爾成功了，將是獨(dú)一無(wú)二的。
為什么這樣說(shuō)呢？市場(chǎng)鏈不是一種管理方法和模式，而是一種體系。中國(guó)從改革開(kāi)放到現(xiàn)在沒(méi)有自己的管理模式和體系，曾被稱為中國(guó)的管理體系的就是承包制，但承包制在農(nóng)村可以，在工業(yè)上就徹底失敗了。為什么？要成為一種管理體系，要具備兩點(diǎn)，一是必須是個(gè)有機(jī)整體；二是必須體現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)法則。承包制不具備這兩點(diǎn)，首先不具備各種制度的統(tǒng)一性，不是有機(jī)的整體，所以出現(xiàn)光管產(chǎn)量不管質(zhì)量的現(xiàn)象，最后導(dǎo)致個(gè)人負(fù)盈，企業(yè)反而負(fù)虧。
傳統(tǒng)的企業(yè)都是經(jīng)營(yíng)上級(jí)，而“ＳＢＵ”卻要經(jīng)營(yíng)市場(chǎng)。企業(yè)滿足用戶的要求，必須“無(wú)邊界”
記者：從去年６月起，“ＳＢＵ”在海爾內(nèi)部就被非常強(qiáng)調(diào)了，在這之前好像不是這樣。
張瑞敏：從去年下半年開(kāi)始我們才開(kāi)始著重強(qiáng)調(diào)“ＳＢＵ。因?yàn)樵谶@之前，部門(mén)的組織結(jié)構(gòu)存在很多問(wèn)題，那時(shí)精力主要放在這上面了。物流、商流整合后，還有需要調(diào)整的地方，但整體結(jié)構(gòu)已經(jīng)可以順起來(lái)了。過(guò)去順不起來(lái)，相互間不支持，費(fèi)了很多時(shí)間。
記者：有人認(rèn)為，海爾的“ＯＥＣ管理”已經(jīng)是企業(yè)管理的極限，它與“ＳＢＵ”有什么關(guān)系？
張瑞敏：“ＯＥＣ”不是建立在信息化基礎(chǔ)上，也不把市場(chǎng)引入企業(yè)內(nèi)部，而是從企業(yè)內(nèi)部把每個(gè)事情做到位，人人都管事，事事有人管。
“ＯＥＣ”不能否定，但要與市場(chǎng)聯(lián)系在一起。比如我們這個(gè)會(huì)議室，如果是“ＯＥＣ”管理，那么服務(wù)人員只管把衛(wèi)生打掃得干凈，客人方便不方便他不管。“ＳＢＵ”不同。“ＳＢＵ”以創(chuàng)造有價(jià)值訂單和用戶滿意度為中心，關(guān)注的是用戶對(duì)我是否滿意。
我剛到電冰箱總廠時(shí)，一年的冰箱產(chǎn)量才１萬(wàn)臺(tái)。現(xiàn)在，我們一天的產(chǎn)量就是１萬(wàn)臺(tái)。再靠以前的管理辦法肯定不行。現(xiàn)在搞“ＳＢＵ”，要求人、訂單和收入三者一致，如果沒(méi)有信息化不可能做到。
記者：像物流的張永劭，它既給海爾采購(gòu)又給社會(huì)上的客戶服務(wù)，這與通常企業(yè)與外部市場(chǎng)的關(guān)系不一樣。
張瑞敏：我們提出要推倒企業(yè)內(nèi)外兩堵墻，因此今后不可能有邊界了。現(xiàn)在用戶的要求變化非常快，要求又非常高，企業(yè)如果劃定一條邊界的話，可能就很難整合到外部的資源，而單靠企業(yè)內(nèi)部的能力又不可能滿足用戶的要求，所以它必須是無(wú)邊界的企業(yè)。
記者：既然是無(wú)邊界企業(yè)，那么職工認(rèn)同企業(yè)的是什么？如何區(qū)分自己是在海爾？還是在別的企業(yè)？
張瑞敏：其實(shí)對(duì)于員工來(lái)講，他所需要的就是把他也變成一個(gè)經(jīng)營(yíng)者，像一間小公司一樣。他首先會(huì)問(wèn)你給我創(chuàng)造了什么樣的條件，到底這家公司能盈利多少，我從盈利中可以得到多少收入。
記者：無(wú)邊界類似“無(wú)”的境界，我理解這種管理思想的本質(zhì)應(yīng)當(dāng)是所有資源都是共享的。
張瑞敏：我們是這樣推進(jìn)的，但推進(jìn)的程度距離我們想要達(dá)到的還有距離，因?yàn)楫吘孤鋵?shí)到具體人身上，會(huì)有一種自然而然的排斥心理。比如你讓他整合外部資源，他會(huì)想，我就是最好的，誰(shuí)還能做得比我更好呢？而且有時(shí)還會(huì)想，我整合別人的資源干出來(lái)，那不就顯得我不行了嗎？所以必須給他市場(chǎng)的壓力。傳統(tǒng)的企業(yè)都要經(jīng)營(yíng)上級(jí)，因?yàn)樯霞?jí)說(shuō)了算，上級(jí)來(lái)肯定你干得好還是不好，決定你應(yīng)得多少，但現(xiàn)在要改變?yōu)榻?jīng)營(yíng)市場(chǎng)。
記者：從某種意義上說(shuō)，海爾現(xiàn)在沒(méi)有上下級(jí)了。您說(shuō)過(guò)，原來(lái)是上級(jí)指揮下級(jí)干，現(xiàn)在大家都是用戶的下級(jí)。
張瑞敏：對(duì)，你要經(jīng)營(yíng)“ＳＢＵ”，你要給他們提供一些資源，而且“ＳＢＵ”各自都有自己的市場(chǎng)目標(biāo)，現(xiàn)在產(chǎn)品本部的本部長(zhǎng)已經(jīng)不管事業(yè)部了，他管的就是創(chuàng)造訂單，能拿回多少訂單來(lái)。在他手下有型號(hào)經(jīng)理，他在某種意義上是一個(gè)大型號(hào)經(jīng)理，他的任務(wù)是怎么規(guī)劃有沖擊力的產(chǎn)品或做其他正確的事。小的型號(hào)經(jīng)理，每個(gè)人負(fù)責(zé)一個(gè)型號(hào)或兩個(gè)型號(hào)。大型號(hào)經(jīng)理，手里有十幾個(gè)型號(hào)，這十幾個(gè)型號(hào)哪些能打響？哪些應(yīng)在這個(gè)地區(qū)打，哪些應(yīng)在那個(gè)地區(qū)打？他像一個(gè)統(tǒng)帥一樣負(fù)責(zé)全國(guó)的市場(chǎng)。具體的型號(hào)經(jīng)理他只負(fù)責(zé)一個(gè)具體型號(hào)。我這個(gè)型號(hào)很好，創(chuàng)造了１０萬(wàn)元的產(chǎn)品，但對(duì)于本部來(lái)說(shuō)，１０萬(wàn)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，要１００萬(wàn)，可不可以使每個(gè)型號(hào)經(jīng)理都達(dá)到１０萬(wàn)的業(yè)績(jī)？這樣１０個(gè)型號(hào)就能做到１００萬(wàn)。如果做不到，就是本部長(zhǎng)這個(gè)大型號(hào)經(jīng)理沒(méi)有把做不到的型號(hào)經(jīng)理經(jīng)營(yíng)起來(lái)。你能不能使你的型號(hào)經(jīng)理都達(dá)到目標(biāo)。如果達(dá)不到，你就要研究了：是他的能力問(wèn)題？還是你提供的資源問(wèn)題。
記者：管理上的這種變化對(duì)每個(gè)人的影響是深刻的。據(jù)我了解，直到去年，許多人思想還轉(zhuǎn)不過(guò)彎來(lái)。就像你說(shuō)的，拐彎時(shí)不能保證每個(gè)人不暈車。２００１年干部考核，事業(yè)部有１３個(gè)干部被處分，去年業(yè)績(jī)考核如何？
張瑞敏：少一些了。
記者：是主動(dòng)性強(qiáng)了嗎？
張瑞敏：這種觀念基本上開(kāi)始變了。像本部長(zhǎng)一級(jí)，原來(lái)是不理解甚至持不支持的態(tài)度，但現(xiàn)在一般都轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了。比如家電行業(yè)，有些原來(lái)非常非常好，現(xiàn)在卻虧損得很厲害。所以很多人說(shuō)，我們幸虧搞了“流程再造”，否則現(xiàn)在再搞的話，會(huì)沒(méi)有財(cái)力支持。家電行業(yè)已經(jīng)微利了，再出現(xiàn)一些問(wèn)題，彌補(bǔ)是很難的。
記者：所以對(duì)海爾來(lái)說(shuō)，１９９８年意味著一次機(jī)會(huì)。
張瑞敏：對(duì)。
記者：暴露問(wèn)題過(guò)多，會(huì)不會(huì)影響大家的情緒？
張瑞敏：那是肯定的。但如果你有非常明確的路線和目標(biāo)，咬著牙一步步做下來(lái)，就會(huì)沒(méi)問(wèn)題。
記者：我們來(lái)海爾后，最深的印象就是海爾就像一所學(xué)校，教每個(gè)人做正確的事情。
張瑞敏：應(yīng)該說(shuō)是互教互幫吧。其實(shí)也不是你教給人家怎么做，像基層管理人員好的做法也會(huì)啟發(fā)我。另外，這對(duì)于其他管理人員也有很大的幫助作用，也可以稱為腦力激蕩。
好比一場(chǎng)足球賽，指標(biāo)是一定要進(jìn)兩個(gè)球，但進(jìn)了兩個(gè)球，不等于每次進(jìn)攻都是成功的。要把問(wèn)題經(jīng)營(yíng)掉
記者：有人說(shuō)“流程再造”的成功率只有２０％。
張瑞敏：那還不是“流程再造”，只是搞“ＥＲＰ”（企業(yè)資源計(jì)劃）。大多數(shù)都是失敗的，大多數(shù)企業(yè)都是這樣。最大的問(wèn)題就是一般的企業(yè)會(huì)找一家咨詢公司來(lái)，給我做一個(gè)“ＥＲＰ”，但信息化靠組織結(jié)構(gòu)支持，組織結(jié)構(gòu)不變的話，信息化沒(méi)辦法。你組織結(jié)構(gòu)里原來(lái)信息的傳遞就是割裂的、分段的，信息不是直接暢通的。你原來(lái)就不知道數(shù)據(jù)間的邏輯關(guān)系是什么，計(jì)算機(jī)不可能找出來(lái)。所以做下來(lái)后，很多企業(yè)就變成無(wú)非是原來(lái)財(cái)務(wù)報(bào)表手工來(lái)做，現(xiàn)在計(jì)算機(jī)來(lái)做。也有一些國(guó)際大公司到我們這兒來(lái)，說(shuō)到你們這兒做非常麻煩，因?yàn)橛?jì)算機(jī)專家不是管理專家，需要你們先搞清楚，我就要這個(gè)東西，通過(guò)編程來(lái)達(dá)到。你自己不知要什么，你想讓他給你做出來(lái)，那是不可能的事兒。好比你不會(huì)畫(huà)畫(huà)，但你可以告訴會(huì)畫(huà)的你想表達(dá)一個(gè)什么構(gòu)思，那個(gè)畫(huà)家可以給你畫(huà)出來(lái)。如果你沒(méi)有自己的構(gòu)思，那怎么畫(huà)？
記者：這也是培養(yǎng)“ＳＢＵ”的一個(gè)核心觀念，應(yīng)該達(dá)到什么目標(biāo)，應(yīng)該得到什么東西？
張瑞敏：對(duì)。或者換句話說(shuō)，原來(lái)只是企業(yè)要什么，企業(yè)很清楚，現(xiàn)在要把企業(yè)要的落實(shí)到每一個(gè)人。每一個(gè)人所做的加起來(lái)又超過(guò)企業(yè)原來(lái)要的。所以我們現(xiàn)在有一點(diǎn)，不僅與國(guó)內(nèi)企業(yè)不同，與國(guó)外企業(yè)也有很大不同。一般企業(yè)包括我們的管理人員收入過(guò)去都是這樣：你的收入就是部下經(jīng)營(yíng)成果的總和，但現(xiàn)在不是這樣了。比如一個(gè)車間，任務(wù)是生產(chǎn)１００臺(tái)，干出１００臺(tái)就完成任務(wù)了，但現(xiàn)在不行。比如一個(gè)車間１０個(gè)工序，每道工序是不是都達(dá)到１００臺(tái)的要求了。比方說(shuō)原來(lái)的車間主任的目標(biāo)是１００，一開(kāi)始干得不怎樣，到最后一天了，大家拼命加班，也就完成了；或者說(shuō)１０道工序里，有９道工序都完成了，只有一道工序沒(méi)完成，這一道工序拼命加班，表面看也完成了，但問(wèn)題隱患會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。現(xiàn)在要求每道工序都要超出１００臺(tái)，怎么做，我針對(duì)每道工序來(lái)考核，可能完成１００臺(tái)了，如果９道工序是完成的，只有一道工序沒(méi)完成的話，你也要負(fù)責(zé)。所以就不一樣了。
其實(shí)這個(gè)道理就好比一場(chǎng)足球賽，指標(biāo)是一定要進(jìn)兩個(gè)球，但進(jìn)了兩個(gè)球不等于每次進(jìn)攻都是成功的。當(dāng)然結(jié)果還是要的，但要在結(jié)果完成的前提下再研究存在的問(wèn)題，把這些問(wèn)題都經(jīng)營(yíng)掉。
企業(yè)需要?jiǎng)?chuàng)新，更需要持續(xù)的創(chuàng)新，而每個(gè)人最難做的就是持續(xù)創(chuàng)新。流程再造成功標(biāo)志是建立機(jī)制
記者：海爾流程再造過(guò)程中有很多標(biāo)志性的概念，比如零冗員、簡(jiǎn)單化和簡(jiǎn)化，０２牌剪刀……
張瑞敏：我認(rèn)為世界上最美的事物可能就是簡(jiǎn)約。中國(guó)傳統(tǒng)文化里“中庸”應(yīng)該是非常重要的，過(guò)去把中庸看做是走“中間道路”、“和稀泥”，其實(shí)是不對(duì)的。《中庸》有一句話：“極高明而道中庸”。０２牌剪刀其實(shí)就是中庸之道。既要問(wèn)題到０，又要２位數(shù)增長(zhǎng)，這兩個(gè)都是極端，但必須把這兩個(gè)極端都走到了，達(dá)到的才是一個(gè)更高的目標(biāo)。如果你去掉了其中任何一個(gè)，那都是偏頗。又如《論語(yǔ)》所說(shuō)的“過(guò)猶不及”，過(guò)了和不及都不行。
“剪刀論”是楊綿綿總裁起的名字，我當(dāng)時(shí)提出這樣兩個(gè)指標(biāo)，她把它形象地比作剪刀，實(shí)際上如果少了一個(gè)刃，或只有一個(gè)刃鋒利，那么你這個(gè)刃再鋒利也沒(méi)用，必須兩個(gè)刃都鋒利才行。
記者：海爾的“真誠(chéng)到永遠(yuǎn)”，是不是一個(gè)用傳統(tǒng)文化觀念來(lái)解決中國(guó)產(chǎn)業(yè)工人素質(zhì)的問(wèn)題？
張瑞敏：中國(guó)比較傳統(tǒng)的一些東西大家比較容易接受。但傳統(tǒng)文化中不太好的東西也應(yīng)當(dāng)注意，比如說(shuō)傳統(tǒng)文化中的“不患寡而患不均”，這其實(shí)就是不要公平而要平均。市場(chǎng)鏈其實(shí)就是要解決這個(gè)問(wèn)題。外國(guó)公司大家都習(xí)慣了，你掙多少錢那是你的事兒，我認(rèn)為老板給我的不合適我就不在這兒干。但中國(guó)不行，他一定要打聽(tīng)別人怎么樣。市場(chǎng)鏈就是明碼標(biāo)價(jià)，你如果嫉妒別人的話，任何崗位都可以公開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)。
其實(shí)，國(guó)家、團(tuán)隊(duì)、企業(yè)都一樣，都面臨著效率、公平和穩(wěn)定三者間的關(guān)系。有時(shí)候突出效率了，公平問(wèn)題就不好解決；有時(shí)候太過(guò)穩(wěn)定了，公平變成了平均，又沒(méi)有效率了。所以三者要兼顧，解決的辦法就是與市場(chǎng)掛在一起，誰(shuí)給市場(chǎng)創(chuàng)造了價(jià)值誰(shuí)就提取自己的價(jià)值。這也體現(xiàn)了精神激勵(lì)，誰(shuí)給市場(chǎng)創(chuàng)造價(jià)值就是給自己創(chuàng)造價(jià)值，或者說(shuō)你給市場(chǎng)創(chuàng)造價(jià)值體現(xiàn)了你自身的價(jià)值。
記者：有不少評(píng)論說(shuō)，海爾是不可模仿的。
張瑞敏：也不是不可模仿，因?yàn)槲覀冏约哼�沒(méi)有一個(gè)成熟的模塊。現(xiàn)在的問(wèn)題是把它變成一種機(jī)制還有困難。我們計(jì)劃干５年，從今年開(kāi)始到２００８年奧運(yùn)會(huì)時(shí)，也就是２００８年９月８日。現(xiàn)在要規(guī)劃出一年一年做什么。為什么一定要５年？我想，簡(jiǎn)單說(shuō)就是一定要把它變成一種機(jī)制，但變成一種機(jī)制會(huì)相當(dāng)困難。為什么？這個(gè)機(jī)制不是說(shuō)你推一推就動(dòng)一下，而是自動(dòng)引發(fā)的，而且相互之間要咬合得相當(dāng)好。現(xiàn)在等于靠上邊強(qiáng)力推著向前走，而不是靠機(jī)制推進(jìn)。
創(chuàng)新，就是不斷挑戰(zhàn)自己的成功。如果海爾對(duì)中國(guó)的工業(yè)能做一點(diǎn)貢獻(xiàn)的話，就是希望能使中國(guó)的企業(yè)有一種精神，一種自強(qiáng)不息的精神，一種創(chuàng)新的精神
記者：很多企業(yè)都在學(xué)海爾，海爾提供給社會(huì)的基本經(jīng)驗(yàn)是什么？
張瑞敏：現(xiàn)在，一般企業(yè)都還是想借鑒海爾一些東西以對(duì)他們有所提高，但是我們所希望的是：如果我們對(duì)中國(guó)的工業(yè)做一點(diǎn)貢獻(xiàn)的話，希望的是能使中國(guó)的企業(yè)有一種精神，一種自強(qiáng)不息的精神，一種創(chuàng)新的精神，這就是我們希望的。其實(shí)我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)缺少的正是這種精神。改革開(kāi)放發(fā)展到今天，有哪家企業(yè)發(fā)展是受到了資金的制約、設(shè)備的制約或技術(shù)的制約，我認(rèn)為所有這些問(wèn)題都不是主要的，主要的就是缺少自強(qiáng)不息的精神和創(chuàng)新的精神。
創(chuàng)新，我個(gè)人理解就是不斷挑戰(zhàn)自己的成功。日本的年功序列、事業(yè)部制等管理方法，歐美很多公司都去學(xué)習(xí)，你說(shuō)它是不是成功？是成功。但把這種成功固化下來(lái)，而且把這種成功的思維方式固化下來(lái)卻是最危險(xiǎn)的。這有點(diǎn)像競(jìng)技體育的冠軍，都是被自己打敗的。跳高項(xiàng)目沒(méi)有一個(gè)冠軍是因?yàn)槌晒Φ玫浇鹋频模际且蚴〉玫降谝弧](méi)有哪個(gè)不是掉了橫桿當(dāng)冠軍的，別人到不了的高度，你到了，你要再挑戰(zhàn)你到不了的高度，你肯定要倒下來(lái)。
創(chuàng)新也是這樣，是你不斷挑戰(zhàn)新高度的過(guò)程。這些道理，說(shuō)說(shuō)簡(jiǎn)單，做起來(lái)很難，太累！好不容易想到這個(gè)辦法，然后馬上又想這個(gè)不行了，我又要想下一個(gè)。你不可能天天都能想出來(lái)，但通過(guò)市場(chǎng)鏈，每個(gè)員工都來(lái)想，就會(huì)解決這個(gè)問(wèn)題。如果把創(chuàng)新的空間和壓力分擔(dān)給每個(gè)員工的話，很多你想不到的事兒，他們就會(huì)替你想到。
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的區(qū)別在哪兒？我看就在這里。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是上邊什么都定好了，你來(lái)干。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是你自己到商海里去競(jìng)爭(zhēng)，你什么辦法都會(huì)想出來(lái)。
記者：去年，海爾創(chuàng)業(yè)十八周年時(shí)，您寫(xiě)的《時(shí)空飛碟》的文章給大家留下了深刻印象，我們想知道，您是如何保持創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新的激情的？
張瑞敏：現(xiàn)在我們提出“兩創(chuàng)”：創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新。國(guó)外企業(yè)也有一句話：對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，最難的是成功了以后再贏一次。實(shí)際上你要做到這一點(diǎn)就必須有“兩創(chuàng)”精神。而創(chuàng)新就必須突破過(guò)去的條條框框。過(guò)去海爾有成功之處，是因?yàn)橛幸环N創(chuàng)新精神；今后海爾還想成功，就必須保持“兩創(chuàng)”精神，使創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新的激情像基因一樣移植到員工身上。
