面對(duì)外資物流企業(yè)即將發(fā)動(dòng)的全面進(jìn)攻，本土的物流企業(yè)開始變得不安，在剛剛結(jié)束的人大、政協(xié)兩會(huì)上，一些工商界的代表委員紛紛抱怨，中國(guó)的物流業(yè)對(duì)外開放的步伐太快了。
全國(guó)工商聯(lián)副主席、東方集團(tuán)董事局主席張宏偉向《經(jīng)濟(jì)》雜志表示說(shuō)，“按照中國(guó)加入世貿(mào)組織有關(guān)承諾，2004年底我國(guó)流通領(lǐng)域就要完全開放。現(xiàn)在只有一年時(shí)間。即便在這種情況下，不少地方為爭(zhēng)取外資數(shù)量，競(jìng)相提前違規(guī)開放，甚至以土地等為優(yōu)惠招攬國(guó)外物流企業(yè)。這不僅對(duì)國(guó)內(nèi)物流業(yè)不公平，對(duì)國(guó)外守規(guī)矩的同行也不公平。”
張宏偉還表示，現(xiàn)在急需加快資源整合，積極支持民營(yíng)資本參與，重點(diǎn)培育大型民族物流企業(yè)集團(tuán)。
北京市工商聯(lián)副會(huì)長(zhǎng)、北京物美商業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)張文中認(rèn)為，“和國(guó)外同行比，我們十分弱小。他們有四五十年歷史，我們才十來(lái)年；他們年?duì)I業(yè)額上千億元甚至上萬(wàn)億元人民幣，物美集團(tuán)作為國(guó)內(nèi)最大物流企業(yè)之一，營(yíng)業(yè)額才幾十億元，簡(jiǎn)直不在同一量級(jí)。”
3月初，《經(jīng)濟(jì)》雜志就此與中國(guó)物流與采購(gòu)聯(lián)合會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)丁俊發(fā)進(jìn)行了一次對(duì)話。
步子比原定的快
《經(jīng)濟(jì)》：中國(guó)物流業(yè)對(duì)外開放的步伐是不是太快了？
丁俊發(fā)（以下簡(jiǎn)稱丁）：事實(shí)上，我們是根據(jù)加入WTO時(shí)的承諾來(lái)做的。但去年一年，不管是交通、鐵路、民航、郵政、倉(cāng)儲(chǔ)、港口，我們這方面的步子比原來(lái)的承諾都要邁的快，做的好。另外，我們?cè)谟行┓矫妫热缰型夂腺Y的比例，在有些地方可能放寬了一些。比如說(shuō)，本來(lái)是要絕對(duì)控股的地方，我們可能是相對(duì)控股。這方面我們的步子可能是邁得大了一些。
但我認(rèn)為讓國(guó)外的一些大的物流公司盡快地進(jìn)入中國(guó)來(lái)，沒有什么壞處。因?yàn)橹袊?guó)發(fā)展物流業(yè)需要理念，需要管理模式，需要技術(shù)，需要人才，我們可以學(xué)到很多新的東西。
《經(jīng)濟(jì)》：外資物流企業(yè)會(huì)擠垮本土的物流企業(yè)嗎？
丁：中國(guó)物流市場(chǎng)非常大，比如零售業(yè)，有人說(shuō)如果允許外國(guó)的零售企業(yè)到中國(guó)來(lái)，中國(guó)的很多零售市場(chǎng)都要被占領(lǐng)，這根本不可能，因?yàn)橹袊?guó)的零售市場(chǎng)太大了，農(nóng)村、小城市、大城市，他們不可能都去的，即使是在大城市，他們短期內(nèi)也沒有力量去大面積布點(diǎn)。
現(xiàn)在物流也是一樣，物流市場(chǎng)實(shí)際上很大，工業(yè)品、農(nóng)產(chǎn)品，現(xiàn)在很多外國(guó)物流公司進(jìn)來(lái)以后，它們很快布點(diǎn)，搶占市場(chǎng)，這是必然的，但是它們要把中國(guó)的物流市場(chǎng)都要占領(lǐng)也是不可能的。這對(duì)我們中國(guó)的物流企業(yè)來(lái)講是會(huì)形成一種壓力，而壓力可以變成動(dòng)力，可以加快中國(guó)物流企業(yè)與企業(yè)物流的發(fā)展。
《經(jīng)濟(jì)》：目前中國(guó)物流行業(yè)的格局是什么樣的？
丁：現(xiàn)在搞物流主要是三個(gè)力量：一個(gè)是由傳統(tǒng)的倉(cāng)儲(chǔ)和運(yùn)輸企業(yè)改造而成的第三方物流；一個(gè)是國(guó)外的物流企業(yè)到中國(guó)來(lái)搞中外合資，或是外商獨(dú)資的物流公司；再一個(gè)是國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)企業(yè)自己搞流程再造，優(yōu)化內(nèi)部物流系統(tǒng)等等。除了這些以外，我們希望大量的民營(yíng)資本進(jìn)入到里面來(lái)。寶供物流集團(tuán)、南方物流集團(tuán)、天津大田物流集團(tuán)，都是民營(yíng)的，搞得都不錯(cuò)。現(xiàn)在，很多民間資本都處于觀望狀態(tài)，他們知道能賺錢，但不知道怎么搞。
物流業(yè)有泡沫嗎？
《經(jīng)濟(jì)》：現(xiàn)在北京、天津、上海和深圳等地，都在建設(shè)物流中心，這么多城市搞物流中心，有重復(fù)建設(shè)的問(wèn)題嗎？
丁：物流每個(gè)地方都有需求。工業(yè)企業(yè)需要工業(yè)物流，農(nóng)業(yè)需要農(nóng)業(yè)物流，老百姓的消費(fèi)也需要大量的物流。
物流中心一定要考慮城市輻射功能，比如說(shuō)上海不考慮輻射功能，只考慮上海市，物流怎么做，它的經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展？它必須要擴(kuò)大到區(qū)域、到全國(guó)、甚至全世界。城市規(guī)劃中肯定要考慮到輻射面。武漢、鄭州，在規(guī)劃中就要考慮到作為東部和西部的橋梁，考慮怎么樣把西部的物流和東部港口的物流聯(lián)系起來(lái)。
重復(fù)建設(shè)的問(wèn)題也可能出現(xiàn)在城市的輻射功能上。如果國(guó)家沒有一個(gè)協(xié)調(diào)，所有的城市都想成為區(qū)域物流中心，都搞成一個(gè)模式，這樣就可能產(chǎn)生重復(fù)建設(shè)的問(wèn)題。
《經(jīng)濟(jì)》：據(jù)了解很多地方物流企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)激烈，您怎么看？
丁：主要是物流市場(chǎng)還不規(guī)范，競(jìng)爭(zhēng)無(wú)序，尤其是在運(yùn)輸行業(yè)。
我們建了那么多高速公路，但現(xiàn)在上面運(yùn)行的車并不是很多，尤其是運(yùn)輸公司的大的貨車不上去，大多走輔路。還有很多地方晚上12點(diǎn)以后的運(yùn)輸很頻繁，全是超載。
現(xiàn)在關(guān)鍵是規(guī)范市場(chǎng)，行業(yè)之間相互約束。按國(guó)際上的慣例，行業(yè)自律靠行業(yè)協(xié)會(huì)來(lái)做，但在中國(guó)地方政府管了許多不該管的事，行業(yè)協(xié)會(huì)比較弱《經(jīng)濟(jì)》：您認(rèn)為中國(guó)的物流行業(yè)存在泡沫的危險(xiǎn)嗎？
丁：現(xiàn)在很多人都說(shuō)可能會(huì)有泡沫，主要是因?yàn)樵趫?bào)紙上看到很多這方面的報(bào)道，比如說(shuō)哪個(gè)地方要搞個(gè)物流基地投資成百上千億，哪個(gè)地方要占地多少平方公里，所以有人說(shuō)，那還得了，一個(gè)城市100個(gè)億，10個(gè)城市就1000個(gè)億。
實(shí)際上去年和前年大家都是在搞規(guī)劃。規(guī)劃的好處很多，這樣一來(lái)主管部門就重視了，就會(huì)去研究，了解這個(gè)行業(yè)到底是怎么回事，處于什么樣的水平。現(xiàn)在還主要是規(guī)劃，不過(guò)這個(gè)規(guī)劃沒有經(jīng)過(guò)省的人大討論通過(guò)，沒有經(jīng)過(guò)必要的程序。
現(xiàn)在大部分還沒有錢投進(jìn)去，怎么可能形成泡沫呢？但我們要警惕的是，不要刮風(fēng)，要根據(jù)當(dāng)?shù)貙?shí)際搞規(guī)劃。
解決重復(fù)建設(shè)問(wèn)題
《經(jīng)濟(jì)》：重復(fù)建設(shè)問(wèn)題如何解決？
丁：目前的規(guī)劃是以行政區(qū)域進(jìn)行的。廣州規(guī)劃廣州的，上海規(guī)劃上海的，行政規(guī)劃?rùn)?quán)限就有這么大。比如上海市市長(zhǎng)，只能講上海，不能把腳伸到江蘇，浙江。然而，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展并不以行政區(qū)域?yàn)橄蓿芏嘟?jīng)濟(jì)要素都是緊密聯(lián)系在一起的。
這要求國(guó)務(wù)院的有關(guān)部門進(jìn)行必要的協(xié)調(diào)，究竟要怎么發(fā)展，以誰(shuí)為主。
要研究物流區(qū)域的規(guī)劃體系，去年我提出來(lái)建設(shè)七個(gè)物流區(qū)的設(shè)想，即珠江三角洲物流區(qū)、長(zhǎng)江三角洲物流區(qū)、環(huán)勃海物流區(qū)、鄭州物流區(qū)、武漢物流區(qū)、蘭州和西安物流區(qū)、重慶和成都物流區(qū)，以它們?yōu)橹黧w進(jìn)行輻射，就把全國(guó)給覆蓋了。
前一段時(shí)間國(guó)家計(jì)委在做這方面的研究工作，現(xiàn)在國(guó)家機(jī)構(gòu)正在改革，這方面工作可能會(huì)暫時(shí)停頓一下，但是我估計(jì)國(guó)家發(fā)展與改革委員會(huì)很快會(huì)出臺(tái)一個(gè)規(guī)劃指導(dǎo)性意見。
《經(jīng)濟(jì)》：各地之間存在協(xié)調(diào)機(jī)制嗎？
丁：現(xiàn)在廣東、浙江等省為了物流業(yè)的發(fā)展，都成立了協(xié)調(diào)小組。比如說(shuō)由一個(gè)副省長(zhǎng)牽頭，把省計(jì)委、經(jīng)貿(mào)委、交通部門、財(cái)政部門、鐵路部門，攏在一起，成立一個(gè)協(xié)調(diào)小組。這個(gè)協(xié)調(diào)小組搞一個(gè)辦公室，這個(gè)辦公室可能設(shè)在計(jì)委，也可能設(shè)在經(jīng)貿(mào)委，也可能設(shè)在別的部門。
需要大家共同協(xié)作的東西，大家就一起來(lái)開會(huì)研究。在具體問(wèn)題上，如果根據(jù)國(guó)家的政策，在省的權(quán)力之內(nèi)，可以開綠燈，那就開綠燈。如果屬于中央權(quán)力范圍的事情，那么就向中央請(qǐng)示。這些省政府協(xié)調(diào)小組，在各種法規(guī)和市場(chǎng)發(fā)育還不完全的情況下，應(yīng)該算是一種不錯(cuò)的方法。
《經(jīng)濟(jì)》：中央政府有類似的協(xié)調(diào)小組嗎？
丁：現(xiàn)在國(guó)務(wù)院還沒有協(xié)調(diào)小組。以前是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人講了話，由國(guó)家經(jīng)貿(mào)委來(lái)總抓，于是就由國(guó)家經(jīng)貿(mào)來(lái)抓，但沒有形成一種法規(guī)性的東西，因此協(xié)調(diào)起來(lái)就有一定的困難。我們希望今年中央編制委在制定方案的時(shí)候，能夠明確一個(gè)部門來(lái)主抓一下物流，或者是分一下工。
整個(gè)物流行業(yè)的總體規(guī)劃應(yīng)該還由發(fā)展和改革委員會(huì)制定，商務(wù)部主要負(fù)責(zé)國(guó)內(nèi)流通和外貿(mào)的物流工作，當(dāng)然物流企業(yè)都離不開鐵道部、交通部和信息產(chǎn)業(yè)部等。
所以我建議設(shè)立一個(gè)協(xié)調(diào)小組，由國(guó)務(wù)院一位領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)，由國(guó)務(wù)院授權(quán)國(guó)家改革和發(fā)展委員會(huì)或國(guó)家商務(wù)部的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)協(xié)調(diào)也是可以的，這要看中央編制委在制定三定方案時(shí)是怎么考慮。
韓國(guó)由產(chǎn)業(yè)資源部來(lái)主管，但也要協(xié)調(diào)很多部門。日本的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省主管物流，但也要協(xié)調(diào)運(yùn)輸省等部門。譬如農(nóng)產(chǎn)品的物流要協(xié)調(diào)農(nóng)井水產(chǎn)省。
《經(jīng)濟(jì)》：中國(guó)物流業(yè)目前仍是條塊分割式的管理體制，鐵路、民航、交通、郵政、電信、物資倉(cāng)儲(chǔ)等各干各的，這同現(xiàn)代物流必須跨地域（甚至跨國(guó)界）、跨行業(yè)、條塊之間聯(lián)合協(xié)調(diào)、貫穿全過(guò)程的要求是相悖。因此，有人提出要把物流歸到一個(gè)部門之下管理，搞大商務(wù)部或者大交通部，您怎么看？
丁：從理論上講，所有的物流業(yè)由一個(gè)部門來(lái)管不大可能，因?yàn)槲锪鞯拿婧軓V。關(guān)鍵是要形成一種市場(chǎng)，譬如現(xiàn)在商品市場(chǎng)，其中包括工業(yè)品、農(nóng)產(chǎn)品在內(nèi)的成千上萬(wàn)種產(chǎn)品，這些東西都集中到一個(gè)部門來(lái)管不大可能，事實(shí)上也是分散到各個(gè)部門。
現(xiàn)在很多地方因?yàn)檎蟛环郑偌由虾芏鄸|西是人治而不是法治，使很多企業(yè)在市場(chǎng)里的資源不能暢通流動(dòng)。
必須要實(shí)行政企分開，使市場(chǎng)資源高度市場(chǎng)化。鐵路是一種資源，公路是一種資源，集裝箱也是一種資源，倉(cāng)庫(kù)也是一種資源，這種資源任何人都可以用，只要花錢就行。
比如說(shuō)，第三方物流公司承接了很多客戶，它怎樣把這個(gè)大陸上的東西運(yùn)到那個(gè)大陸去呢？它就需要整合資源。如果鐵路部門說(shuō)鐵路是自己的，交通部門說(shuō)公路是自己的，沒有它們的同意就不行，資源被人為分割，不放到市場(chǎng)里面，那就比較麻煩，物流公司也就沒法整合資源。
在國(guó)外，物流的管理也是分散到很多部門，關(guān)鍵是有法律和標(biāo)準(zhǔn)來(lái)把它規(guī)范化，各種要素都進(jìn)入市場(chǎng)，在市場(chǎng)里運(yùn)行，政府管理部門不要加以行政干預(yù)。
《經(jīng)濟(jì)》：目前物流政企分開的進(jìn)程如何？
丁：現(xiàn)在我國(guó)政企分開的步伐很快。比如在廣東，廣東交通局下面有一個(gè)交通集團(tuán)公司，完全市場(chǎng)化運(yùn)作。另外民航、鐵路、郵政和港口，都在探索市場(chǎng)化運(yùn)作。
物流政策的最新動(dòng)態(tài)
《經(jīng)濟(jì)》：國(guó)家在物流政策上有什么新的動(dòng)態(tài)？
丁：2001年國(guó)家經(jīng)貿(mào)委會(huì)同鐵道部、交通部、信息產(chǎn)業(yè)部、外經(jīng)貿(mào)部和民航總局，出臺(tái)了《關(guān)于加快我國(guó)現(xiàn)代物流發(fā)展的若干意見》，明確了我國(guó)物流發(fā)展的指導(dǎo)思想和總體目標(biāo)。國(guó)家經(jīng)貿(mào)委的若干意見，涉及到方方面面，但沒有具體化，提出的是一種政策性導(dǎo)向意見。
由于物流發(fā)展過(guò)程中涉及到的很多具體問(wèn)題還沒有解決，國(guó)家經(jīng)貿(mào)委又進(jìn)行了大量的調(diào)查研究后，新提出了若干政策征求意見稿，現(xiàn)在已經(jīng)和有關(guān)部門交換了意見，但是還沒有成熟，沒有形成正式的文件。
《經(jīng)濟(jì)》： 2003年1月國(guó)家經(jīng)貿(mào)委拿出的《關(guān)于鼓勵(lì)我國(guó)現(xiàn)代物流發(fā)展的若干政策（征求意見稿）》，主要有哪些內(nèi)容？
丁：這份尚未成熟的文件涉及到物流行業(yè)的方方面面。
譬如涉及到市場(chǎng)準(zhǔn)入問(wèn)題，規(guī)定符合什么條件可以進(jìn)入物流行業(yè)。國(guó)內(nèi)、國(guó)外物流企業(yè)在全國(guó)各城市布點(diǎn)中的政策問(wèn)題，以前是在新的地方布點(diǎn)必須成立新的法人，這是不合理的。 v稅收問(wèn)題。物流比較復(fù)雜，第三方物流公司接受客戶的任務(wù)，但物流公司還可能外包，一部分可能包給鐵路，一部分可能包給公路，這樣就產(chǎn)生了一個(gè)重復(fù)收稅的問(wèn)題，怎么分解？新政策出臺(tái)會(huì)有一個(gè)較好的解決辦法。現(xiàn)在很多生產(chǎn)企業(yè)都把物流交給了第三方物流企業(yè)，但利用的是本企業(yè)倉(cāng)庫(kù)，也有重復(fù)稅收的問(wèn)題。
物流企業(yè)融資給什么政策，吸引外資應(yīng)該是什么政策，民間資本的進(jìn)入需要什么政策等等，都會(huì)有所解答。
還有標(biāo)準(zhǔn)化的問(wèn)題，可能有強(qiáng)制性的標(biāo)準(zhǔn)，可能有非強(qiáng)制性的。在物流教育領(lǐng)域，是否允許引入外國(guó)的證書，我們國(guó)家有關(guān)部門能否承認(rèn)它。還有土地政策，技術(shù)政策等等。
以上這些，有關(guān)部門都在探討，相信很快就會(huì)有結(jié)果。
