與“物流經(jīng)濟 . 走進(jìn)百城”系列經(jīng)濟論壇首席專家陸軍博士的對話
在采訪陸軍博士之前，搜索了他近期在《經(jīng)濟學(xué)家》的幾篇文章：《中國物流走在文明的邊緣》、《價值鏈的革命》、《城市經(jīng)營深呼吸》、《不要遠(yuǎn)離真與實》等，以便能相對全面的尋找這位青年學(xué)者的精神源泉。
記者：我拜讀了您近期的文章，仿佛您有點深陷道德憂患的感覺。與您以往的作品相比，關(guān)于物流方面的文字相當(dāng)尖銳。我想知道您是一貫如此，還是由近期物流熱引起的不安？
陸軍：一個真正從事經(jīng)濟學(xué)研究的人都會有不同程度的道德憂患，社會責(zé)任感和自省是經(jīng)濟學(xué)人必須具備的品質(zhì)，這也是經(jīng)濟學(xué)理性主義的延伸，同時也是尊重事實的表現(xiàn)。我個人認(rèn)為，中國經(jīng)濟處于發(fā)展過程的上升階段，會出現(xiàn)許許多多的沖突與矛盾，而解決這些沖突和矛盾不能僅靠工具和方法。工具和方法只能是冰山的一角，最終融化冰山的力量來自于人文精神和道德關(guān)懷。幾年來人們對現(xiàn)代物流概念的盲目崇拜和過度開發(fā)，顯然是違背市場理性的，市場是有自己的邏輯的，這也正是對知識經(jīng)濟和分工專業(yè)化的教條理解的結(jié)果。事實證明科學(xué)理論只能保證知識發(fā)現(xiàn)，知識發(fā)現(xiàn)又只能使人們聰明起來，而不能保證人類道德方面的進(jìn)步。從蘇格拉底的知識就是德性，到培根的知識就是力量，直至今天知識就是金錢，反映了一種文化演變的趨勢。這也正是今天“利益最大化”和“道德選擇”的矛盾結(jié)點，道德的基礎(chǔ)上的利益最大化是經(jīng)濟學(xué)理想的天國，正是我努力在做的。
記者：順便問一句，這可能實現(xiàn)嗎？
陸軍：我想用飛利浦的一句話“我們一直在努力”。
記者：由您發(fā)起的“物流經(jīng)濟 . 走進(jìn)百城”系列論壇已開始啟動，我想知道您在“功利”和“道德”之間是如何選擇的？三年走完一百座城市，費用是驚人的。你將如何協(xié)調(diào)？
陸軍：首先我要闡明，不以營利為目的，但同時要尊重市場的規(guī)則。眼下各種物流會議、論壇、講座，多如牛毛，并主要集中在北京、上海、深圳等城市，參會者又來自全國各地，收費頗高，但與會者獲益甚少。成本居高不下的主要因素之一，是組織者只識會議流程、招商流程，對會議精神置若罔聞，簡單的使用名人效用，我每年接到的演講邀請函不下十個，并且題目多數(shù)由自己擬定。從市場角度看，這是對客戶的一種欺騙，客氣一點說是不負(fù)責(zé)任。確實三年的運作經(jīng)費是很多人關(guān)注的話題，但我本人并不擔(dān)心。我們將在各城市適當(dāng)收費。比如經(jīng)濟發(fā)達(dá)地區(qū)門票會貴一點，經(jīng)濟落后一點地區(qū)會少收或象征性的收一些，解決項目團隊的食宿交通費用等，我想大家會接受的。而且我們將根據(jù)不同地區(qū)的經(jīng)濟布局、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、發(fā)展現(xiàn)狀進(jìn)行調(diào)研后，擬出相關(guān)議題，一切從以人為本的原則出發(fā)，在傳播物流經(jīng)濟的同時，給中國的會議經(jīng)濟一次洗禮。在這我向我們項目團隊的同仁們，這些天來不計薪酬，夜以繼日的工作表示深深的敬意！
記者：你能談?wù)劇疤剿餍挛锪鳌Q勝價值鏈”嗎？我覺得即宏觀又微觀，能啟發(fā)一下我嗎？
陸軍：當(dāng)初確定這句話的時候，我已經(jīng)改了四次，最終落定這兩句。“探索新物流”有唯智傾向，“決勝價值鏈”有務(wù)實傾向，正如你的感覺一樣即宏觀又微觀。在現(xiàn)代社會，每個人都明白，經(jīng)濟增長是人們幸福的根本源泉，而經(jīng)濟增長又依賴于科學(xué)技術(shù)進(jìn)步，所以現(xiàn)代人便把人類的進(jìn)步與發(fā)展和科技進(jìn)步與經(jīng)濟增長劃上等號，而經(jīng)濟增長又依賴于人對自然的榨取與征服。人們一旦獲得了探求真理的可靠方法，那么他就擁有了一種無限權(quán)威的工具，顯然這就是非理性起因。客觀的講，中國經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)性矛盾的終極因素正來與此。若讓理性能夠浸透每個人的心靈、自由、平等、博愛、正義即遍地開花，所以帶有強烈的唯智傾向。科學(xué)的最終目標(biāo)是要使一切真理服從于計算的精確性，這種精確性給人們以達(dá)到那里的希望，并使得人們看清它的手段，所以在鏈條的世界里我們?nèi)鄙俚氖枪ぞ吆头椒ā＠硇缘墓ぞ摺⒖茖W(xué)的方法正是唯智傾向和務(wù)實傾向的友情鏈接。
記者：我想了解一下“新物流”與“現(xiàn)代物流”的區(qū)別？
陸軍：我覺得“現(xiàn)代”這個詞太泛又太拘謹(jǐn)，比如說：“四個現(xiàn)代化”、“前現(xiàn)代 后現(xiàn)代”、“現(xiàn)代企業(yè)制度”等等，這會對發(fā)展有一定的限定，繼而又會成為一種盲目追求現(xiàn)代性的巨大慣性，這是人類歷史走向毀滅的加速器。“新”這個詞是適合市場經(jīng)濟發(fā)展的。人們只有不斷的創(chuàng)造新的資源，人與自然才會和諧。市場是沒有心臟和大腦的，因而不能指望市場自身能夠自覺地意識到它所帶來的嚴(yán)重社會不平等，更不能指望市場自身糾正這種不平等，市場是由商人創(chuàng)造的，那么創(chuàng)新與企業(yè)家精神是一致的。西方社會在過去的500年一直保持活力的關(guān)鍵是，它總是通過新世界帶來新的資源。當(dāng)前人們關(guān)注的“現(xiàn)代物流”其實是一種零和游戲，就是通過資源的再分配，而不是創(chuàng)造新資源來求得生存。例如外包、帖牌等。所謂新物流有雙重含義，一種是指對物流的概念的重新定義與理解，不能沉緬于傳統(tǒng)與現(xiàn)代在字面上的差異。因為市場經(jīng)濟冰山留在海面之下的那份并不是體制，而是日常生活方式和自發(fā)合作所能達(dá)到的秩序。另一種指的是不單單是資源的重新配置，而是大力開發(fā)新的資源，在“新物流”與“現(xiàn)代物流”的含義上是有很多差異的，所以在“新物流”前面我加上特定的動詞“探索”。
記者：有人評價你是中國物流第一說家，而且我采訪了你的一些學(xué)生。他們說你的課非常生動，有時甚至一堂課也不會出現(xiàn)“物流”的字眼，我想知道你的法寶？
陸軍：謝謝他們給我這么高的榮譽。從事物流知識傳播工作已有幾年。學(xué)生可能逾萬，我和他們相處得很融洽，他們都有我的手機號，時常會打電話咨詢一些問題，這也是我電話費居高不下的主要原因。我不太喜歡教條的教學(xué)方式，以綱為綱的說教，跳出歷史才有歷史，跳出現(xiàn)實才有現(xiàn)實。我通常會用經(jīng)濟學(xué)原理解釋物流現(xiàn)象，或者是他們生活中感興趣的事來導(dǎo)入或?qū)Ρ取１热缁橐觥⒓彝ァ矍椤⑿浴⒄蔚取Ｋ晕业恼n堂從來不會有人睡覺和提前退場，這一點我很欣慰。至于“法寶”我不敢當(dāng)，給我自己教學(xué)風(fēng)格的評價是犀利的分析繼以溫和但堅定的褒貶，廣征博引之后將自己的觀點娓娓道來，雖有議論但我從不以天真的邏輯加以辯證，或者道德的優(yōu)越感咄咄逼人。以一個鮮明的問題意識貫穿其間，借著理解，思索前人的精髓，設(shè)法探討自己的思想關(guān)懷。隨著生動的呈現(xiàn)，聽眾的觀念、欲望、情緒，向往漸漸的與我合為一體。
記者：“物流經(jīng)濟，走進(jìn)百城”論壇你也會這樣演講嗎？
陸軍：“衣帶漸寬終不悔，為伊消得人憔悴。”性格決定命運，理念決定道路。“物流經(jīng)濟，走進(jìn)百城”論壇是移動的課堂，但愿我和我們的團隊能給中國的物流經(jīng)理人帶來世界上最好的管理工具和管理方法，找到他們致勝的法寶，這正是我的期望。
記者：期待你的成功！
陸軍：謝謝！也祝你好運！
人物簡介：陸軍 青年經(jīng)濟學(xué)家 經(jīng)濟學(xué)博士
北京中物協(xié)經(jīng)濟發(fā)展研究中心 首席經(jīng)濟學(xué)家
中國物流行業(yè)協(xié)會 常務(wù)理事
中物協(xié)管理研究院 高級研究員
香港國際物流管理學(xué)院 院長
《中國物流與企業(yè)》 主編
《中國國際物流》 副主編
“物流經(jīng)濟走進(jìn)百城”系列論壇 首席經(jīng)濟學(xué)家
珠三角經(jīng)濟合作組織 經(jīng)濟顧問
中國物流發(fā)展年會議題 總策劃
中國物流產(chǎn)業(yè)發(fā)展論壇議題 總策劃
中國國際供應(yīng)鏈與物流論壇議題 總策劃
中國物流與金融論壇議題 總策劃
在業(yè)內(nèi)有“中國物流第一說家”美稱。
