-觀察記者 鄒建中 
　　——訪日中環(huán)境協(xié)會理事長宋青宜女士
　　核心觀點：
　　——要解決“三農(nóng)”問題，就要堅持走中國特色的道路，就需要一個堅強有力的執(zhí)政黨來領(lǐng)導農(nóng)村的改革。這關(guān)系到我們國家的穩(wěn)定和繁榮。
　　——國有企業(yè)，應該成為“以工哺農(nóng)”的主力軍。只要是有條件的國有企業(yè)，應該不失時機地“上山下鄉(xiāng)”，把現(xiàn)代化的工業(yè)文明和商業(yè)文明帶到農(nóng)村去。
　　——中國的城市化最佳路徑是在農(nóng)村“誕生”新的城鎮(zhèn)。如果，將農(nóng)產(chǎn)品的加工放在原產(chǎn)地進行，或者相對集中于某些城鎮(zhèn)，這樣，“民工潮”就會有相當一部份在原地“回旋”。
　　——糧食出口的“暗流”比“明流”更可怕，更值得警惕。所以，政府在給政策的同時，一定要加強監(jiān)管監(jiān)控力度，防止糧食出口的失控。
　　今年上半年，以獨特的視角和睿智的思考，對科學發(fā)展觀中“人與自然和諧發(fā)展”的思想作出深刻的哲學闡釋，從而在中國和日本有關(guān)方面引起較大反響的《點亮的神燈》(中文版)和《中國的選擇》(日文版)一書作者宋青宜女士，日前在杭州接受了觀察記者的獨家采訪。
　　中央給了農(nóng)村眾多政策
　　觀察記者：不久前，中國共產(chǎn)黨召開了十七屆三中全會，作為一個長期在日本生活、工作的華人，對此，您有何感想？
　　宋青宜：對中共的十七屆三中全會，我是比較關(guān)注的。那幾天，我正好在北京。公報和決定，我都仔細看了。我認為，這次“三中全會”，是中共歷史上一次十分重要的會議。30年前的中共十一屆三中全會，拉開了中國改革開放的序幕，開始了建設(shè)具有中國特色社會主義市場經(jīng)濟的偉大實踐。在取得輝煌成就的30年后，中共又召開了一次“三中全會”，因此特別引人注目。這次“三中全會”，主題非常明確，就是要推進農(nóng)村改革發(fā)展。
　　那年，日本農(nóng)林水產(chǎn)大臣島村宜伸來中國考察農(nóng)業(yè)時對我說，中國的農(nóng)村要是改革成功了，那中國的改革才算是成功了。這句話，我印象特別深。我覺得，中國是一個有著8億農(nóng)民的國家，到目前為止，中國仍然應該是一個農(nóng)業(yè)大國，所以，農(nóng)村的改革，對我們中國而言，有著特別重要的意義。
　　現(xiàn)在我最大的感受是，為了解決由于城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)造成的深層次矛盾所帶來的一系列問題，中央是下了很大的決心，給了農(nóng)村改革發(fā)展許多特別優(yōu)惠和特別寬松的政策。比如，現(xiàn)有的土地承包關(guān)系，要保持穩(wěn)定并長久不變；比如，要扶持農(nóng)民專業(yè)合作社加快發(fā)展，使之成為引領(lǐng)農(nóng)民參與國內(nèi)外市場競爭的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)經(jīng)營組織；再比如，允許農(nóng)民以轉(zhuǎn)包、出租、互換、轉(zhuǎn)讓、股份合作等形式流轉(zhuǎn)土地承包經(jīng)營權(quán)等等。這其中，我感到，“流轉(zhuǎn)土地承包經(jīng)營權(quán)”是一個最為引人注目的亮點。
　　不過，在看了中央給了那么多好政策的同時，說老實話，我還是有些擔憂的。擔憂什么？就是擔憂中國農(nóng)民的素質(zhì)跟不上中央要求，拖了農(nóng)村改革發(fā)展的腳步。尤其讓我擔憂的是，由于現(xiàn)在的農(nóng)村，還沒有一個貫徹落實中央精神的很好的環(huán)境，所以很容易“把經(jīng)念歪”的。
　　觀察記者：那么怎樣防止“把經(jīng)念歪”？您有什么建議和看法？
　　國企是“以工哺農(nóng)”主力軍
　　宋青宜：中國30年來的改革，應該說是成就輝煌。為什么會“成就輝煌”？根本的一條是，中國堅持了中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導。我認為，這是中國特色中最關(guān)鍵的部分。中國如果采用多黨輪流執(zhí)政，中國就不會有今天。所以，現(xiàn)在中國的農(nóng)村改革，也一定要在中共的領(lǐng)導下，才會健康有序地不斷向縱深發(fā)展。
　　中共的領(lǐng)導力度如何體現(xiàn)？我認為特別重要的是，要充分發(fā)揮國有企業(yè)的作用。也就是說，國有企業(yè)，應該成為“以工哺農(nóng)”的主力軍。
　　這么多年來，在工業(yè)現(xiàn)代化的建設(shè)中，我們的國有企業(yè)得到了很好的鍛煉和發(fā)展，為中國的經(jīng)濟社會發(fā)展作出了巨大貢獻。同時，國有企業(yè)也造就了一大批有較高素質(zhì)的人才。我認為，這些人才完全可以在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的過程中大顯身手。我們不得不承認這樣一個事實，中國的農(nóng)民，即便想要在農(nóng)村好好發(fā)展，但總會有種種條件在約束他們，比如科技知識的缺乏、市場信息的閉塞、商業(yè)能力的低下、合作意識的淡薄等等。還有，農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，需要大量的資金投入，而國有企業(yè)，在資金方面以及設(shè)備等硬件方面的優(yōu)勢十分明顯。所以，我建議，只要是有條件的國有企業(yè)，應該不失時機地“上山下鄉(xiāng)”，把現(xiàn)代化的工業(yè)文明和商業(yè)文明帶到農(nóng)村去。打個比方，你們浙江的省電力公司，或者巨化集團，是否有可能在未來擁有現(xiàn)代化的農(nóng)業(yè)集團？我想，只要我們認識到國有企業(yè)“以工哺農(nóng)”的重要性以及獨特的優(yōu)勢，我想這完全是有可能的。這也是我認為的，堅持中國特色的題中之意。
　　打造物流鏈意義重大
　　觀察記者：您的主張，我覺得非常有新意。前次談話，我記得您曾經(jīng)談到過“在農(nóng)村建立類似日本農(nóng)協(xié)這樣的合作組織”的話題，現(xiàn)在“三中全會”開過了，您有沒有新的想法？
　　宋青宜：對日本的農(nóng)協(xié)，我是有所了解的。日本農(nóng)協(xié)，它作為一個與最基層的農(nóng)民有著廣泛聯(lián)系的組織，起到了非常務(wù)實的作用，它不僅提供產(chǎn)前、產(chǎn)中、產(chǎn)后的服務(wù)和指導，而且還提供包括派專職指導員對農(nóng)協(xié)社員的生產(chǎn)和生活提供全方位的“指導服務(wù)”；吸收社員的存款，再優(yōu)惠地貸給需要資金的社員的“信用服務(wù)”；集中出售社員的農(nóng)產(chǎn)品，也包括質(zhì)量管理和市場談判等的“販賣服務(wù)”和統(tǒng)一購買社員生產(chǎn)生活所需，再提供給社員的“購買服務(wù)”；以及“保險服務(wù)”、“保健服務(wù) ”和“人才培訓服務(wù)”等等。為了保證農(nóng)協(xié)的正常運作，日本還有專門的《農(nóng)協(xié)法》。日本農(nóng)協(xié)的作用是政府無法取代的。
　　而我們中國，現(xiàn)在主要是通過政府，通過省、市、縣、鄉(xiāng)，把一些政策性的東西傳達給農(nóng)民，這種途徑，不能很好地解決農(nóng)民在經(jīng)營中存在的一些技術(shù)和商業(yè)方面的問題。因此，我認為，建立類似日本的農(nóng)協(xié)這樣的農(nóng)民自治合作體系，對中國解決“三農(nóng)”問題，是十分必要的。當然，這需要時間。
　　無論是國有企業(yè)的“上山下鄉(xiāng)”，還是建立類似日本農(nóng)協(xié)這樣的合作組織，我想，很重要的幾點在于—
　　第一點，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)科技人才和管理人才的培養(yǎng)問題。人才就是生產(chǎn)力。沒有一支龐大的人才隊伍，農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化是不可能實現(xiàn)的。這是一個中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略問題。在這方面，國有企業(yè)也好，類似農(nóng)協(xié)那樣的組織也好，是大有文章好做的。 
　　第二點，就是要建立透明、暢通的信息平臺，或者叫信息網(wǎng)絡(luò)。這也是經(jīng)濟城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)矛盾的需要�，F(xiàn)在的不少農(nóng)村，在獲取信息方面，應該說情況好多了；但還有不少地方信息十分閉塞。據(jù)我所知，現(xiàn)在還有不少偏遠的山村，甚至移動通訊設(shè)備都無法使用。信息合理的、有序的、及時的覆蓋到農(nóng)村，是農(nóng)村發(fā)展所必須的。因為，在全球經(jīng)濟一體化的今天，已經(jīng)是“信息時代”，信息就是生命，就是效率、就是產(chǎn)值和利潤。缺了信息，我們就成了瞎子。
　　第三點，就是關(guān)于建立現(xiàn)代化的農(nóng)業(yè)物流鏈。我們講物流，并不是狹義的物流，并不是單指簡單地將甲地的物品搬到乙地的運輸。我們的物流鏈，是廣義的，包括種子的培育、種植、收獲、加工、包裝、倉儲、運輸、批發(fā)和零售；這其中，還涉及到金融、保險、環(huán)境保護和科學研究等。
　　我的主張是，這個物流鏈的大部分應該放在鄉(xiāng)鎮(zhèn)完成。這樣的好處是顯而易見的。
　　首先，可以推進農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，改變目前我們農(nóng)民落后的小農(nóng)經(jīng)濟生產(chǎn)方式，提高生產(chǎn)效率，增加農(nóng)民收入。
　　其次，可以解決農(nóng)村富余勞動力的“本地就業(yè)”問題，從而使得大批農(nóng)民成為工人。
　　我們?nèi)绻�靠“民工潮”來實現(xiàn)所謂的城市化，那是一種不可持續(xù)的“城市化”；也是中國現(xiàn)有的城市所不堪承載的。中國的城市化最佳路徑是在農(nóng)村“誕生”新的城鎮(zhèn)。如果，將農(nóng)產(chǎn)品的加工，放在原產(chǎn)地進行，或者相對集中于某些城鎮(zhèn)，這樣，“民工潮”就會有相當一部份在原地“回旋”，農(nóng)村的現(xiàn)代農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)就有了充沛的勞動力支撐。這次“三中全會”決定中提到的戰(zhàn)略意圖“鼓勵農(nóng)民就近轉(zhuǎn)移就業(yè)，扶持農(nóng)民工返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)”，就有了落到實處的可能。
　　再就是，有利于環(huán)境保護。從我們國家目前的情況看，未經(jīng)加工的農(nóng)產(chǎn)品只能被視作原料，進到城里后，有1/3會被丟掉。而這些廢棄的“原料”，成了城市生活垃圾的重要組成部分。另一方面，居民要用水來清洗“原料”，不僅會消耗大量的水，而且還會增加污水的排放。農(nóng)產(chǎn)品原料運往城市，還要投入較大的運輸力量。由于這些從甲地運往乙地的“原料”，有相當一部份要被作為垃圾丟掉，所以，這種運輸其實是極不經(jīng)濟的。它不僅浪費了人力、占用了公路，更重要的是消耗了大量的能源和排放出大量的廢氣。所以，建立農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的物流鏈，農(nóng)產(chǎn)品的加工在當?shù)赝瓿�，可以大大減少環(huán)境的污染和資源的消耗，會也降低城市管理的成本。
　　要特別關(guān)注糧食安全問題
　　觀察記者：結(jié)合您對這次“三中全會”精神的理解，請您談?wù)劶Z食安全問題。
　　宋青宜：針對這么多推進農(nóng)業(yè)發(fā)展的政策，我還要想說的是，國家的糧食安全問題。糧食安全作為國際性概念正式提出，是在上世紀70年代。我記得，當時的糧食安全是指“保證任何人在任何時候都能得到為了生存和健康所需要的足夠糧食 ”。
　　我們中國有13億人口，吃飯問題是最基本的問題。隨著經(jīng)濟的發(fā)展，一個嚴峻的現(xiàn)實是，我們的耕地正在以驚人的速度減少。耕地減少，也就意味著糧食的產(chǎn)量在減少。最近我在網(wǎng)上看到一個材料顯示：中國耕地由1996年的19.51 億畝降至2003年的18.51億畝，7年減少了1億畝，每年平均減少1428萬畝。盡管這是一個5年前的數(shù)據(jù)，但我覺得，這對我們?nèi)匀痪哂袇⒖家饬x。
　　我認為，現(xiàn)在的問題的嚴重性，還不是耕地的減少。對耕地數(shù)量的控制，這次“三中全會”的決定中就有這樣的要求：“堅決守住十八億畝耕地紅線�！爆F(xiàn)在，我們在保護耕地的同時，要特別注意另一種情況的“蔓延成勢”，那就是糧食的大量流向國外。我所擔心的是，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的公司化運作以后，會出現(xiàn)的兩種情況，一種是外商的直接進入，與中國農(nóng)村的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)組織合作，從而控制農(nóng)產(chǎn)品的銷售；二是我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)組織直接從事糧食出口。當然，我們國家在糧食出口上，是嚴格控制的，但卻常常會出現(xiàn)“上有政策下有對策”的情況。糧食出口的“暗流”比“明流”更可怕，更值得警惕。所以，政府在給政策的同時，一定要加強監(jiān)管監(jiān)控力度，防止糧食出口的失控。
　　宋青宜：我剛才講了那么多，就是一個意思，要解決“三農(nóng)”問題，就要堅持走中國特色的道路，就需要一個堅強有力的執(zhí)政黨來領(lǐng)導農(nóng)村的改革。這關(guān)系到我們國家的穩(wěn)定和繁榮。正像這次“三中全會”的文件中所說的那樣，“農(nóng)業(yè)是安天下、穩(wěn)民心的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，沒有農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就沒有國家現(xiàn)代化，沒有農(nóng)村繁榮穩(wěn)定就沒有全國繁榮穩(wěn)定，沒有農(nóng)民全面小康就沒有全國人民全面小康”。