“新港澳臺(tái)日韓”這種“車間經(jīng)濟(jì)模式”是亞洲人的悲劇。香港、臺(tái)灣和日本等亞洲經(jīng)濟(jì)體在全產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的創(chuàng)新能力上是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。但“新港澳臺(tái)日韓”經(jīng)濟(jì)體規(guī)模都很小，從戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)學(xué)眼光看，產(chǎn)業(yè)不全方位發(fā)展可能是對(duì)的，但對(duì)中國(guó)這樣世界上最大的一個(gè)大陸經(jīng)濟(jì)體，那就不行了。中國(guó)有成為定價(jià)中心的可能，歐洲也是。 
　　長(zhǎng)三角、珠三角都是“車間發(fā)展模式”
　　南方都市報(bào)：你似乎不大贊成中國(guó)有區(qū)域發(fā)展的“長(zhǎng)三角模式”（包括“蘇南模式”、“溫州模式”等）、“珠三角模式”、“泛渤海模式”等的區(qū)分。
　　曹和平：在近年的兩會(huì)上，有很多提案討論“兩三角”的問題。大概在三年前，有學(xué)者型的兩會(huì)代表提出，長(zhǎng)三角模式比珠三角模式先進(jìn)，泛渤海模式比長(zhǎng)三角模式先進(jìn)。大致的意思是長(zhǎng)三角有58個(gè)縣，珠三角是17個(gè)縣，長(zhǎng)三角的產(chǎn)業(yè)鏈更長(zhǎng)，產(chǎn)業(yè)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈之間的關(guān)聯(lián)矩陣，長(zhǎng)三角更豐富。珠三角主要是加工出口，從可持續(xù)發(fā)展的視角看，長(zhǎng)三角要比珠三角好。如果從這個(gè)視角看，長(zhǎng)三角缺的是重制造、重化工、加工制造、裝備制造，泛渤海要比長(zhǎng)三角還要厲害。
　　這是一種地理區(qū)位上的區(qū)分，但在我看來(lái)，兩三角和渤海地區(qū)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)方式?jīng)]有區(qū)別，都是“兩頭在外、中間加工、大進(jìn)大出”的模式。我把它總結(jié)為改革開放后拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的沿�！拔迨∪�市”（廣東、江蘇、浙江、福建、山東、北京、天津和上海）的模式。
　　南方都市報(bào)：“大進(jìn)大出”，能說具體一點(diǎn)嗎？
　　曹和平：舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，蘇州的一家鼠標(biāo)廠生產(chǎn)了全球63%的鼠標(biāo)，蘇州不到200公里的半徑內(nèi)，去年生產(chǎn)了8000萬(wàn)臺(tái)電腦，而去年全球生產(chǎn)的電腦是1.2億臺(tái)。這些產(chǎn)品長(zhǎng)三角是消費(fèi)不了的，而這些產(chǎn)品的原材料長(zhǎng)三角也是不具備的，需要大量進(jìn)口。“兩頭在外”指的是原材料和市場(chǎng)。長(zhǎng)三角干什么呢？就是把進(jìn)口的原材料，經(jīng)過一道或數(shù)道工序加工，變成零件、毛坯件、半成品、組裝品賣出，這是中國(guó)“五省三市”在過去發(fā)展最快的一種模式，也是一種典型的“車間”生產(chǎn)模式，這些地區(qū)產(chǎn)業(yè)存在的形態(tài)和格局具有同一性。
　　南方都市報(bào)：“五省三市”是怎樣形成這種“車間”生產(chǎn)模式的？
　　曹和平：是“五省三市”的民眾如此聰明，創(chuàng)造了使中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)三十年增長(zhǎng)，現(xiàn)在中西部普遍效仿的一種模式嗎？不是的。這種模式，或者說這種增長(zhǎng)方式的“老子”是新港澳臺(tái)日韓這些經(jīng)濟(jì)體，它們的“車間”制造和裝備制造在中國(guó)的沿海、近海和交通要道大規(guī)模被復(fù)制。為什么最先會(huì)在這些地區(qū)被復(fù)制？“兩頭在外、中間加工”的模式主要集中在“泛工業(yè)產(chǎn)業(yè)群”（從基礎(chǔ)原材料到能源、重化工、壓延、煅鑄、重制造再到裝備制造、加工制造、日用制造等）。
　　“泛工業(yè)產(chǎn)業(yè)群”的一個(gè)最大特色就是對(duì)成本、尤其是運(yùn)輸成本特別敏感。越洋運(yùn)輸?shù)某杀臼墙�海運(yùn)輸成本的1/5，近海運(yùn)輸是沿海運(yùn)輸?shù)?/5的成本，沿海運(yùn)輸是平原運(yùn)輸?shù)?/3的成本，平原運(yùn)輸是山地運(yùn)輸?shù)?/3成本。汽車修理廠老板李書福在浙江臺(tái)州造汽車可以轟轟烈烈，云南紅河集團(tuán)在玉溪造汽車卻“躲在深山人未知”。湖北的十堰是一個(gè)反面的印證，十堰是二汽的老家，但地處山區(qū)，制造成本居高不下，現(xiàn)在二汽不得不搬到武漢。所以，最先復(fù)制“新港澳臺(tái)日韓”模式的一定是在中國(guó)沿海地區(qū)，鳥逐水草而棲，這是由比較優(yōu)勢(shì)決定的。
　　南方都市報(bào)：這個(gè)模式是在上世紀(jì)80年代開始形成的？
　　曹和平：對(duì)，是在1984年前后先從廣東開始。當(dāng)時(shí)是靠一些華僑引入這種“新港澳臺(tái)日韓”模式。比如當(dāng)時(shí)椰子糖很好吃，內(nèi)地市場(chǎng)反響很好，香港就把造椰子糖的車間搬到東莞去了。到了20世紀(jì)90年代時(shí)，這種模式擴(kuò)展到長(zhǎng)三角。到20世紀(jì)90年代后期又?jǐn)U展到泛渤海地區(qū)，北京現(xiàn)在的望京就類似一個(gè)“韓國(guó)城”，三星、浦項(xiàng)、現(xiàn)代等都過來(lái)了。但這種模式不是中國(guó)人的創(chuàng)造�！靶赂郯呐_(tái)日韓”模式從哪里來(lái)的呢？在上世紀(jì)60年代之前，成功的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式是歐洲平原模式。
　　“新港澳臺(tái)日韓”模式是對(duì)包括歐洲大陸島嶼與近海地區(qū)———英、德、法、意、盧、比、荷七個(gè)國(guó)家的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的復(fù)制。所以，中國(guó)的“五省三市”模式的“祖師爺”在歐洲大陸。在1900年前后，以能源和動(dòng)力技術(shù)革命為標(biāo)志的歐洲工業(yè)革命完成后，這種大工業(yè)的加工制造模式的傳播是沿著兩個(gè)方向，一個(gè)是沿著大西洋向西拓展到美國(guó)和加拿大，向東傳播的更晚一些，在上世紀(jì)60年代蔓延到日本、韓國(guó)、臺(tái)灣、香港等地，也已拓展到中國(guó)的大門邊了。
　　瑞士發(fā)展模式值得借鑒
　　南方都市報(bào)：那從全球區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展史來(lái)看，除了“歐洲大陸模式”，沒有其他的發(fā)展途徑了？
　　曹和平：?jiǎn)柕煤�！�?dāng)時(shí)處在歐洲內(nèi)陸和山區(qū)的國(guó)家，不在交通要道上，沒有比較優(yōu)勢(shì)的國(guó)家是如何發(fā)展經(jīng)濟(jì)的，比如說歐洲東北部的瑞士，它的人均GDP怎么變得那么高？瑞士地處歐洲內(nèi)陸，無(wú)一公里的海岸線，不僅不在交通樞紐地區(qū)，而且多山。原來(lái)當(dāng)歐洲大陸早年造“傻大黑粗”，晚年搞加工制造，搞批量車間生產(chǎn)的時(shí)候，瑞士制造鐘表，搞精工制造，精工制造的技術(shù)進(jìn)步路線成功規(guī)避了在大工業(yè)時(shí)代的運(yùn)輸成本劣勢(shì)。一火車煤從亞爾薩斯運(yùn)到法蘭克福去煉鋼，收益遠(yuǎn)不如從伯爾尼背一麻袋鐘表到巴黎。瑞士人不僅僅是造手表，還造雀巢呢，用云南的咖啡和牛奶，貼上瑞士加盟章程的牌子，再賣給云南人，哪來(lái)多少運(yùn)輸成本。這種加盟的形式并不是“貼條”那么簡(jiǎn)單。
　　北京平谷的桃特別出名，大而清脆，皮厚瓤甜，且有水果天然留香的口感，現(xiàn)在一到上市季節(jié)，到處都是平谷桃，真的嗎？每到上市季節(jié)，平谷人也是背上標(biāo)簽，跑到滄州等周邊產(chǎn)桃區(qū)。這也是一個(gè)加盟章程，但這僅僅處在一種自發(fā)的蒙昧階段，雀巢可是有一整套標(biāo)準(zhǔn)完整的管理方法和程序。中國(guó)也有做這種模式的潛力，只不過瑞士人做得更完整、徹底，深化程度更高而已。瑞士人還搞什么，旅游；瑞士是全球酒店管理的圣地，瑞士山下也有很多煤，他們不去挖罷了；瑞士人還搞ABB，基本上所有的通用標(biāo)準(zhǔn)是瑞士人做的；瑞士人還搞金融，瑞士銀行全球聞名，瑞士銀行保管著世界3/4的私人長(zhǎng)期儲(chǔ)蓄，按一下按鈕，從瑞士匯十萬(wàn)美金到北京和從紐約第五大街匯十萬(wàn)美金到北京成本是一樣的；瑞士還搞醫(yī)藥，用蛋白質(zhì)三維構(gòu)造制藥。所以瑞士是根據(jù)自己的區(qū)位優(yōu)勢(shì)和資源稟賦，有意識(shí)地和歐洲大陸平原模式區(qū)分，使它多少年來(lái)的人均GDP處于歐洲之巔。
　　瑞士經(jīng)驗(yàn)表明，一兩個(gè)產(chǎn)業(yè)具有和本地資源匹配的技術(shù)進(jìn)步路線還不足以稱為一種模式，而是經(jīng)濟(jì)中的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)群和本土的經(jīng)濟(jì)資源所內(nèi)涵的技術(shù)進(jìn)步路線相耦合，形成一股強(qiáng)大的正加外部性，才可以和沿海岸線經(jīng)濟(jì)區(qū)的發(fā)展相匹敵。
　　南方都市報(bào)：瑞士模式對(duì)當(dāng)下中國(guó)一些地區(qū)和城市的發(fā)展有啟示意義。
　　曹和平：這是當(dāng)然。發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論就是歐洲大陸模式的總結(jié)，然后擴(kuò)展到美國(guó)，擴(kuò)展到新港澳臺(tái)日韓，而把瑞士模式給丟了，所以20世紀(jì)90年代成長(zhǎng)起來(lái)的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)有重大的觀察事實(shí)缺陷。是否瑞士只是個(gè)案，其他的地方都很難學(xué)習(xí)呢？不是，美國(guó)很多城市是學(xué)習(xí)瑞士模式的好學(xué)生。
　　當(dāng)美國(guó)中西部10個(gè)州和休斯敦都在搞制造業(yè)的時(shí)候，舊金山在搞旅游。洛杉磯缺水比蘭州厲害多了，但搞電影攝制，拍一上午片子消耗的水就是演職員的飲用水，若是引進(jìn)造紙廠和漂洗廠會(huì)怎么樣？洛杉磯于是派生出了好萊塢奧斯卡經(jīng)濟(jì)，又派生了旅游、主題餐館、音像產(chǎn)品制造與租用等全國(guó)性總部經(jīng)濟(jì)。拉斯韋加斯把演繹和表演，會(huì)議和展覽業(yè)擴(kuò)展到了極致，奧蘭多的那只“老鼠”（迪士尼），邁阿密、亞特蘭大、華盛頓特區(qū)等，這些都是�。�換句話說，中國(guó)要想成為一個(gè)超級(jí)經(jīng)濟(jì)體，必須是瑞士模式和歐洲平原大陸模式的結(jié)合體。其實(shí)歐洲也沒有那么蠢，巴黎的旅游，倫敦的金融不都是瑞士模式的一個(gè)超級(jí)放大器嗎？德國(guó)的法蘭克福和漢堡，也是在車間制造上加盟方式的放大器。
　　但在中國(guó)過去的三十年間，過于把歐洲大陸模式理解為一種模式，而在增長(zhǎng)方式上欠于思考，現(xiàn)在還存在一個(gè)認(rèn)識(shí)誤區(qū)是認(rèn)為中西部地區(qū)學(xué)東南沿海，就是學(xué)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的全部。中國(guó)有很多城市適合學(xué)習(xí)瑞士模式，比如澳門對(duì)面的珠海，還有韶關(guān)、湛江，這些天生就是旅游地，再過來(lái)看長(zhǎng)沙，長(zhǎng)沙這幾年很奇怪，出了超女、長(zhǎng)沙出版集團(tuán)、洗腳業(yè)，這都是它們自己摸索出來(lái)的，其實(shí)也是不自覺地在走“瑞士模式”。福建的泉州、三明、浙江的溫州（溫州很可惜，毀掉了）、臺(tái)州、紹興、杭州、《臥虎藏龍》拍攝地的德清，安徽大部分尤其像合肥，還有昆明、貴陽(yáng)、成都、西安、洛陽(yáng)、威海、煙臺(tái)、承德、北京等，從區(qū)位優(yōu)勢(shì)和資源稟賦上都是可以學(xué)習(xí)瑞士的。如果這些地方的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中瑞士模式成分比重大，就更占比較優(yōu)勢(shì)。北京把首鋼搬出去，“退二進(jìn)三”，也是在走瑞士模式，但并沒有有意識(shí)的學(xué)習(xí)。
　　這些地區(qū)和城市若再一味照搬“五省三市”模式，恐怕增加的不是收益而是成本，會(huì)毀掉自我，也可能釀成中國(guó)災(zāi)難。
　　車間經(jīng)濟(jì)是亞洲人的悲劇
　　南方都市報(bào)：現(xiàn)在再回過頭來(lái)看這種“五省三市”模式，實(shí)際上是以成為一個(gè)全球大“車間”支撐了中國(guó)近30年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。
　　曹和平：首先外資進(jìn)入一般是先把產(chǎn)業(yè)鏈條的低端轉(zhuǎn)移到中國(guó)的沿海，不會(huì)很快把研發(fā)、標(biāo)準(zhǔn)、會(huì)計(jì)、設(shè)計(jì)、流程管理、工藝管理等引入過來(lái)。其次，大工業(yè)時(shí)代“車間經(jīng)濟(jì)”的終端延伸出來(lái)三個(gè)相對(duì)的業(yè)態(tài)環(huán)節(jié)：第一個(gè)是物流采購(gòu)，第二個(gè)是工業(yè)鏈系統(tǒng)管理，第三個(gè)是整合信息技術(shù)，微軟、可口可樂等都是用這種技術(shù)在中國(guó)市場(chǎng)上營(yíng)銷的。產(chǎn)業(yè)鏈條每延伸一個(gè)環(huán)節(jié)，價(jià)值就成兩三倍的上漲。物流采購(gòu)、供應(yīng)鏈管理、整合信息技術(shù)在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的價(jià)值創(chuàng)造中占的比重是90%，而“車間”經(jīng)濟(jì)是在9%以下，所以當(dāng)“車間經(jīng)濟(jì)”的比重過大時(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在成長(zhǎng)的同時(shí)，沒有獲得相應(yīng)的定價(jià)能力。
　　中國(guó)一件50元的襯衫，到美國(guó)能賣三四百元人民幣，20元錢的鼠標(biāo)到美國(guó)能賣20多美金，雪津啤酒6億元賣的，再賣就58.8億元了。去年中國(guó)生產(chǎn)了全球35%的物質(zhì)產(chǎn)品，賣了多少錢呢？25萬(wàn)億人民幣，折合成當(dāng)時(shí)的美元是3.2萬(wàn)億美元，去年全球的GDP是52.8萬(wàn)億美元，中國(guó)的GDP是世界的5.9%.在世界經(jīng)濟(jì)中，中國(guó)的物質(zhì)生產(chǎn)份額和價(jià)值實(shí)現(xiàn)份額嚴(yán)重不對(duì)等，我把它叫做“大分流”現(xiàn)象，豐產(chǎn)不豐收。
　　所以回頭看“兩三角”的三十年，成功嗎？也成功。悲壯嗎？也悲壯？這就像打了一場(chǎng)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)。雖然贏了，但很慘烈。本月初到江蘇太倉(cāng)參加“蘇南模式”的研討會(huì)，蘇州的一位副書記認(rèn)識(shí)到一個(gè)更深刻的問題，太倉(cāng)的人均GDP1.3萬(wàn)美元，與德國(guó)的一些小城相當(dāng)。但他到歐洲考察發(fā)現(xiàn)，德國(guó)小鎮(zhèn)的人均收入（主要是工資）占了其人均GDP的70%，而太倉(cāng)的人均收入比重還不到12%，這樣的增長(zhǎng)模式最終為誰(shuí)？更值得反思。
　　南方都市報(bào)：按照現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)鏈條發(fā)展的順序，是不是“車間經(jīng)濟(jì)”是我們需經(jīng)過的一個(gè)階段？接下來(lái)就會(huì)發(fā)展物流采購(gòu)、供應(yīng)鏈管理和整合信息技術(shù)？
　　曹和平：從區(qū)位上來(lái)說，學(xué)習(xí)“新港澳臺(tái)日韓”有一定的必然性，但到了20世紀(jì)90年代中后期仍沒能認(rèn)識(shí)到這種模式的局限，仍在大規(guī)模復(fù)制，不能不說是一種遺憾。
　　接下來(lái)“五省三市”模式會(huì)不會(huì)就自動(dòng)去發(fā)展物流采購(gòu)、供應(yīng)鏈管理和整合信息技術(shù)，并不一定。物流采購(gòu)、供應(yīng)鏈管理和整合信息技術(shù)的發(fā)展需要兩個(gè)條件：第一是要有完整的車間，這中國(guó)已經(jīng)有了。第二是需要銀行、證券、期貨、保險(xiǎn)、產(chǎn)權(quán)、物權(quán)、信貸、融資等“泛金融產(chǎn)業(yè)群”和金融信息中介的支撐。這個(gè)系統(tǒng)是一個(gè)三角結(jié)構(gòu)，缺一不可。如果中國(guó)“泛金融產(chǎn)業(yè)群”建立不起來(lái)，中國(guó)就不會(huì)邁向“定價(jià)經(jīng)濟(jì)”。所以中國(guó)如何建立“泛金融產(chǎn)業(yè)群”，才是沿海“五省三市”未來(lái)三十年成長(zhǎng)的一個(gè)必要前提條件。不能再僅僅把目標(biāo)只盯著銀行，盯著上證所和深證所，只盯著信貸市場(chǎng)和股票市場(chǎng)，那只是“泛金融產(chǎn)業(yè)群”的兩個(gè)市場(chǎng)而已，而后者有幾百個(gè)市場(chǎng)，中國(guó)要走的路還很長(zhǎng)。
　　南方都市報(bào)：在“歐洲大陸模式”的擴(kuò)散過程中，“新港澳臺(tái)日韓”當(dāng)前擺脫了這種“車間經(jīng)濟(jì)模式”了嗎？它們能否為我們提供一些借鑒？
　　曹和平：沒有，這是亞洲人的悲劇。港澳人均GDP上來(lái)賺的是中國(guó)內(nèi)地的錢，它們充當(dāng)?shù)氖俏锪鞑少?gòu)中的中間角色，是“二道販子”，香港還是一個(gè)自由港。香港、臺(tái)灣和日本等亞洲經(jīng)濟(jì)體在全產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的創(chuàng)新能力上是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。但新港澳臺(tái)日韓經(jīng)濟(jì)體規(guī)模都很小。最大的是日本，只有37萬(wàn)平方公里，相當(dāng)于中國(guó)的一個(gè)省那么大，它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不可能全方位的。從戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)學(xué)眼光看，它做一個(gè)國(guó)家就相當(dāng)于我們做一個(gè)城市，產(chǎn)業(yè)不全方位發(fā)展可能是對(duì)的，但對(duì)中國(guó)這樣世界上最大的一個(gè)大陸經(jīng)濟(jì)體，那就不行了。日本可以不成為全球的一個(gè)定價(jià)中心，因?yàn)樗�成為的可能性很小，除非與美國(guó)綁在一起。但中國(guó)有成為定價(jià)中心的可能，歐洲也是。
　　不能盲目復(fù)制“兩三角”模式
　　南方都市報(bào)：這種“車間經(jīng)濟(jì)”模式存在很多問題，現(xiàn)在我們看到中西部的開放上，不少中西部省市都表態(tài)張開懷抱，歡迎東南沿海制造業(yè)的轉(zhuǎn)移，仍想著盲目復(fù)制這種模式。
　　曹和平：（笑）中西部這種沖動(dòng)也不是沒有道理，引進(jìn)了一個(gè)工廠就能增加工業(yè)產(chǎn)值，但我們應(yīng)該給中西部地區(qū)創(chuàng)造一種制度外部性，讓這些地區(qū)和城市的決策者能夠判斷，究竟是走“瑞士模式”多一點(diǎn)好，還是走“歐洲平原大陸模式”。
　　比如說山西，地下有中國(guó)最多的煤，和瑞士在歐洲的地理位置相近，也多山（雖然樹少一些），但瑞士沒有讓法蘭克福把山掏空，山西這三十年來(lái)是靠賣“傻大黑粗”發(fā)展，明清時(shí)代晉商在整個(gè)大陸發(fā)展票號(hào)與瑞士發(fā)展金融保險(xiǎn)業(yè)的技術(shù)進(jìn)步路線何其相像，山西不是沒有可能變成一個(gè)溫文爾雅的“銀行家經(jīng)濟(jì)”，但現(xiàn)在卻成了手指、牙齒烏黑的“煤黑子經(jīng)濟(jì)”。而當(dāng)年遍布整個(gè)長(zhǎng)江流域的徽商發(fā)展出來(lái)的物流采購(gòu)和營(yíng)銷網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，與瑞士人提供的是品牌、信用和管理技術(shù)又是何等的相像。但安徽人早把自己的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)丟掉了，只能安心做保姆和外出打工。
　　根據(jù)資源稟賦，有些地區(qū)天生就有發(fā)展制造業(yè)的條件，而有些地方有兩維選擇或者有混合選擇，我們就要告訴它。這兩年轉(zhuǎn)變“增長(zhǎng)方式”的討論都停留在表面。
　　個(gè)人資料
　　曹和平，美國(guó)俄亥俄州立大學(xué)博士，曾任北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)、云南大學(xué)副校長(zhǎng)。研究領(lǐng)域集中在發(fā)展金融、宏觀經(jīng)濟(jì)和環(huán)境經(jīng)濟(jì)等。