本報(bào)評(píng)論員 周慧蘭 曹理達(dá) 
　　 從勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)起步 
　　 《21世紀(jì)》：改革開放之初，中國(guó)在對(duì)外開放的問題上面臨多種選擇，為什么最后選擇了出口導(dǎo)向的發(fā)展模式？為什么會(huì)成為“世界工廠”，出口結(jié)構(gòu)以勞動(dòng)力密集型產(chǎn)品為主？ 
　　 張燕生：確立了改革開放的基本國(guó)策之后，當(dāng)時(shí)的中國(guó)面臨著兩個(gè)基本問題：一是作為一個(gè)社會(huì)主義大國(guó)，如何成功實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌；二是作為一個(gè)發(fā)展中大國(guó)，如何成功實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)起飛和發(fā)展。這既是中國(guó)面對(duì)的發(fā)展難題，也是世界性的發(fā)展難題。因?yàn)槭澜缟线�沒有一個(gè)國(guó)家能夠從理論到實(shí)踐成功地解決大國(guó)的發(fā)展和轉(zhuǎn)軌問題。 
　　 我們選擇了經(jīng)濟(jì)體制改革之路，從尊重價(jià)值規(guī)律到發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)，再到明確改革的方向是發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。這個(gè)變化反映在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上，是從前30年重工業(yè)優(yōu)先發(fā)展的工業(yè)化戰(zhàn)略，重新回到勞動(dòng)力密集型的輕紡工業(yè)快速發(fā)展的工業(yè)化戰(zhàn)略上來。這是市場(chǎng)規(guī)律的作用。沒有經(jīng)濟(jì)體制改革的選擇，是不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)變化的。 
　　 作為發(fā)展中大國(guó)，中國(guó)要成功實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，當(dāng)時(shí)面臨著兩個(gè)戰(zhàn)略選擇：一是“出口導(dǎo)向”的工業(yè)化發(fā)展道路；二是“進(jìn)口替代”的工業(yè)化發(fā)展道路。 
　　 在1950年代-1970年代，當(dāng)時(shí)世界頂尖的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)家都認(rèn)為，窮國(guó)無(wú)法用開放的方式實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)起飛和國(guó)民富裕，例如，普雷維什、辛格和納克斯都持這種觀點(diǎn)。他們認(rèn)為，窮國(guó)可以出口的主要是農(nóng)產(chǎn)品(20.32,0.07,0.35%,吧)和礦產(chǎn)品等初級(jí)產(chǎn)品。相對(duì)于富國(guó)才能生產(chǎn)的工業(yè)品，這些產(chǎn)品在國(guó)際市場(chǎng)上的價(jià)格有越來越便宜的趨勢(shì)。這意味著，窮國(guó)出口越多農(nóng)產(chǎn)品和礦產(chǎn)品，可以換回來的工業(yè)品越少，出口購(gòu)買力越差，怎么能實(shí)現(xiàn)富裕的目標(biāo)呢。相反，如果模仿富國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，通過國(guó)家動(dòng)員和分配資源，建立獨(dú)立自主的工業(yè)體系，生產(chǎn)自己的工業(yè)品，替代國(guó)際市場(chǎng)上越來越貴的工業(yè)品進(jìn)口，那么，窮國(guó)會(huì)逐步發(fā)展工業(yè)、積累財(cái)富。美國(guó)和德國(guó)這些以前的殖民地和農(nóng)業(yè)國(guó)，都是通過保護(hù)本國(guó)市場(chǎng)、發(fā)展本國(guó)工業(yè)而發(fā)達(dá)起來的。在這種情況下，中國(guó)、印度、巴西以及亞非拉的絕大多數(shù)窮國(guó)，都選擇了進(jìn)口替代的工業(yè)化發(fā)展道路。但東亞的香港、臺(tái)灣、韓國(guó)、新加坡等小經(jīng)濟(jì)體則由于美國(guó)援助和本地市場(chǎng)太小等原因，在1960年代先后轉(zhuǎn)向出口導(dǎo)向的工業(yè)化發(fā)展道路。事實(shí)證明，后者的發(fā)展業(yè)績(jī)比前者好。原因是什么？1980年代以后，國(guó)際上出現(xiàn)了“新增長(zhǎng)理論”，認(rèn)為是開放激活了這些經(jīng)濟(jì)體的內(nèi)生性增長(zhǎng)因素，因此，它們發(fā)展業(yè)績(jī)顯著。 
　　 中國(guó)也對(duì)自己前30年的發(fā)展實(shí)踐進(jìn)行了深刻反省，認(rèn)識(shí)到，內(nèi)向型發(fā)展隔離了中國(guó)與世界的聯(lián)系，拉大了差距，只有對(duì)外開放才能實(shí)現(xiàn)中國(guó)崛起的目標(biāo)。否則，經(jīng)濟(jì)只會(huì)走向崩潰的邊緣。 
　　 因此，無(wú)論是發(fā)展的理論和實(shí)踐，還是社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)建設(shè)的理論和實(shí)踐，都告訴我們，一要改革，建立市場(chǎng)與政府互動(dòng)發(fā)展的體制；二要開放，建立中國(guó)與世界互動(dòng)發(fā)展的聯(lián)系。 
　　 趙晉平：改革開放之前，進(jìn)出口貿(mào)易是統(tǒng)制專營(yíng)式的，基本上是一種國(guó)家行為，國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)的供求關(guān)系得不到有效的反映。在短時(shí)間內(nèi)，僅僅依靠國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，想要從一個(gè)一窮二白的國(guó)家，發(fā)展成為具有一定經(jīng)濟(jì)實(shí)力的國(guó)家，有很多的困難。所以小平同志提出，需要利用兩種資源，兩個(gè)市場(chǎng)。 
　　 這就需要考慮自身的發(fā)展條件是什么。當(dāng)時(shí)中國(guó)雖然已經(jīng)初步形成工業(yè)體系，但是工業(yè)產(chǎn)品在國(guó)際上是沒有競(jìng)爭(zhēng)力的。要從工業(yè)上發(fā)展外向型經(jīng)濟(jì)，不具備比較優(yōu)勢(shì)的。我們的比較優(yōu)勢(shì)是豐富廉價(jià)的勞動(dòng)力資源，因此，從勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)開始的外向型發(fā)展道路，是由當(dāng)時(shí)的歷史階段所決定的。 
　　 所謂“世界工廠”，是國(guó)外對(duì)中國(guó)的一種說法，在某種意義上，這是要把中國(guó)定位在全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)鏈的低端。從目前的階段來說，我們已經(jīng)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的世界工廠，而是具備相當(dāng)研發(fā)能力和技術(shù)創(chuàng)新能力的經(jīng)濟(jì)體。 
　　 王子先：我們搞出口導(dǎo)向戰(zhàn)略，和將對(duì)外開放確定為基本國(guó)策的初衷相一致。當(dāng)時(shí)中國(guó)正面臨著發(fā)展中國(guó)家普遍面臨的資金和外匯雙缺口的問題，尤其是改革之前過于重視重工業(yè)發(fā)展，導(dǎo)致滿足居民生活需要的輕紡等產(chǎn)業(yè)非常落后。要改變這種局面，一是通過開放對(duì)外貿(mào)易，二是通過對(duì)外資開放。 
　　 實(shí)行貿(mào)易開放的出口導(dǎo)向戰(zhàn)略，是學(xué)習(xí)“亞洲四小龍”的做法。那時(shí)發(fā)達(dá)國(guó)家正經(jīng)歷了一輪大蕭條，大量資本、產(chǎn)業(yè)向外轉(zhuǎn)移；“亞洲四小龍”也面臨著貨幣升值的壓力，也在轉(zhuǎn)移勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)。根據(jù)當(dāng)時(shí)的形勢(shì)，我們及時(shí)地制定了改革開放的方針，在外貿(mào)領(lǐng)域?qū)嵭谐隹趯?dǎo)向的戰(zhàn)略，既解決了外匯瓶頸，也充分利用了港澳特別是香港的中間橋梁作用，承接了輕紡產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，使消費(fèi)品工業(yè)得到了大發(fā)展，長(zhǎng)期依賴進(jìn)口的發(fā)展模式轉(zhuǎn)變成以輕紡消費(fèi)品出口為主的出口結(jié)構(gòu)。 
　　 從局部開放到全面開放 
　　 《21世紀(jì)》：對(duì)外開放不是一步到位的，而是逐步推進(jìn)，外貿(mào)體制經(jīng)過多次的調(diào)整，而開放的區(qū)域也是從沿海延伸到內(nèi)地。為什么當(dāng)時(shí)會(huì)采取漸進(jìn)的開放路徑？ 
　　 張燕生：從全球的大背景來看，1980年代以來，世界進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)全球化的新階段。全球化的基本特征，一是擴(kuò)大開放，擴(kuò)大各國(guó)經(jīng)濟(jì)之間的相互依存關(guān)系，促進(jìn)資本、技術(shù)、商品和服務(wù)的全球流動(dòng)；二是市場(chǎng)化，擴(kuò)大市場(chǎng)配置資源的規(guī)模和范圍，增進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)福利。在這樣的國(guó)際環(huán)境下，在對(duì)外開放之初，我們建立了4個(gè)沿海經(jīng)濟(jì)特區(qū)，加上后來的海南島是5個(gè)。從今天的情況來看，這5個(gè)特區(qū)，發(fā)展最成功的是深圳，深圳是內(nèi)地的橋頭堡，香港又是深圳面向外面世界的橋頭堡，通過這兩個(gè)體制轉(zhuǎn)換器，建立了中國(guó)進(jìn)入了世界、世界也進(jìn)入了中國(guó)的通道和橋梁。 
　　 由于我們率先開放的經(jīng)濟(jì)特區(qū)毗鄰香港、面對(duì)東南亞，而香港和東南亞的成功經(jīng)驗(yàn)又是發(fā)展出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)，中國(guó)當(dāng)時(shí)又嚴(yán)重短缺外匯，因此，我們自覺不自覺地選擇了外向型的出口導(dǎo)向戰(zhàn)略，把這些小經(jīng)濟(jì)體的成功發(fā)展戰(zhàn)略，通過深圳移植到國(guó)內(nèi)。 
　　 外向型戰(zhàn)略成功地解決了幾個(gè)問題，一是成功實(shí)現(xiàn)了東部沿海地區(qū)的經(jīng)濟(jì)起飛，它們又作為示范，帶動(dòng)了全國(guó)的對(duì)外開放；二是成功地培育了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)因素，通過引入外來競(jìng)爭(zhēng)，促進(jìn)我國(guó)經(jīng)濟(jì)體系從計(jì)劃體制向市場(chǎng)體制的轉(zhuǎn)軌；三是成功打通了中國(guó)通向世界的海陸空通道，從外匯和資本短缺轉(zhuǎn)變?yōu)橥鈪R和資本充裕。從本質(zhì)上講，這個(gè)戰(zhàn)略使中國(guó)成功地啟動(dòng)了社會(huì)主義大國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制變遷，解決了從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的難題；也使中國(guó)成功地實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)起飛和快速發(fā)展，取得了巨大的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和文化進(jìn)步，經(jīng)過30年的改革開放，我們成功地成為世界第四大經(jīng)濟(jì)體。 
　　 但是，這個(gè)戰(zhàn)略也存在問題，其中最大的一個(gè)問題是，它是小經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展模式，世界上沒有一個(gè)大國(guó)是外向型的。小經(jīng)濟(jì)體搞外向型經(jīng)濟(jì)不會(huì)引起太大的貿(mào)易沖突和摩擦，大國(guó)則不同。此外，這個(gè)戰(zhàn)略在成功實(shí)現(xiàn)動(dòng)態(tài)比較優(yōu)勢(shì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)方面存在陷阱，即路徑依賴的負(fù)效應(yīng)，因此是不能持久的。 
　　 趙晉平：早在十一屆三中全會(huì)，在鄧小平的思想里，承接國(guó)際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的想法早已成熟。小平同志在十一屆三中全會(huì)講話里說過，我們需要把引進(jìn)國(guó)外的先進(jìn)設(shè)備和技術(shù)，作為我們發(fā)展的一個(gè)起點(diǎn)。利用外資實(shí)際就是承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的一種體現(xiàn)。但在當(dāng)時(shí)，并不是所有地方都具備承接國(guó)際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移這樣的條件。大部分地區(qū)還是延續(xù)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，在制度和投資環(huán)境方面，和國(guó)際市場(chǎng)環(huán)境的差異非常大。當(dāng)時(shí)企業(yè)的形態(tài)，主要是以國(guó)有企業(yè)和集體企業(yè)為主，尚未發(fā)展成為市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)主體。在這樣的背景下，國(guó)外企業(yè)進(jìn)入會(huì)有很多的制度性障礙。 
　　 因此，我們的改革采取了由沿海向內(nèi)陸逐步推進(jìn)的方式。從先期開放的一些沿海城市開始，創(chuàng)造制度和政策的條件，來承接國(guó)際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。所謂承接轉(zhuǎn)移，主要是“三來一補(bǔ)”型的加工貿(mào)易，需要臨近國(guó)際市場(chǎng)。從空間位置上，沿海地區(qū)具備這樣的條件，同時(shí)，沿海地區(qū)的在交通運(yùn)輸、產(chǎn)業(yè)配套等方面的條件都更為適宜。 
　　 外貿(mào)的承包經(jīng)營(yíng)責(zé)任制改革，使得外貿(mào)領(lǐng)域開始具備更多的市場(chǎng)因素。企業(yè)開始成為市場(chǎng)的主體，自負(fù)盈虧，開始具備市場(chǎng)主體的典型特征。這應(yīng)該說是一個(gè)進(jìn)步，但是這種改革不可能是一步到位。我們的企業(yè)過去長(zhǎng)期在行政指導(dǎo)下進(jìn)行生產(chǎn)，不可能馬上具備參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的能力。當(dāng)時(shí)我們的外匯儲(chǔ)備是非常緊缺的，需要通過鼓勵(lì)出口來獲得更多的外匯。因此，當(dāng)時(shí)對(duì)于很多不具備國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，政府提供了補(bǔ)貼。政府和市場(chǎng)因素的并存，是漸進(jìn)式改革的一個(gè)特征。隨著市場(chǎng)化程度的不斷提高，政府的作用在逐步淡化。 
　　 王子先：1988年提出沿海地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略的一個(gè)重大的國(guó)際背景是：日元大幅度升值，日本產(chǎn)業(yè)升級(jí)和轉(zhuǎn)移的步伐加快；而中國(guó)的加工業(yè)領(lǐng)域，沿海和內(nèi)地?fù)屖袌?chǎng)和資源，矛盾極度尖銳。在這樣的背景下，當(dāng)時(shí)國(guó)家計(jì)委經(jīng)濟(jì)研究所的副研究員王建提出“國(guó)際大循環(huán)理論”，發(fā)展大進(jìn)大出、兩頭在外的外向型經(jīng)濟(jì)，把沿海推向國(guó)際市場(chǎng)，把國(guó)內(nèi)市場(chǎng)騰出空間來給內(nèi)地發(fā)展工業(yè)。實(shí)踐證明，中央提出的沿海經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略是具有前瞻性的，既抓住了有利的國(guó)際機(jī)遇，也在很大程度上解決了沿海和內(nèi)地?fù)屖袌?chǎng)和資源的矛盾；既加快了沿海產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)，使其加入到國(guó)際分工的鏈條中去，也為中西部地區(qū)創(chuàng)造了發(fā)展的機(jī)遇。 
　　 《21世紀(jì)》：在出口方面，中國(guó)的表現(xiàn)非常強(qiáng)勁，在進(jìn)口方面，我們的開放程度是否與出口相匹配？最近幾年來，針對(duì)中國(guó)的貿(mào)易摩擦不斷，是否說明我們的開放程度落后于中國(guó)外貿(mào)的發(fā)展？ 
　　 趙晉平：入世以來，我們按照WTO多邊貿(mào)易體制框架的規(guī)則，調(diào)整我們的制度和政策，推動(dòng)和深化市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革，建立符合國(guó)際規(guī)范的市場(chǎng)機(jī)制。同時(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在更深的層次、更廣的范圍上參與經(jīng)濟(jì)全球化，使得我們更好地發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)。另外，從進(jìn)口市場(chǎng)開放這個(gè)角度來看，也解決了國(guó)內(nèi)企業(yè)技術(shù)改造，更新設(shè)備等方面的產(chǎn)品需求。 
　　 應(yīng)該說，中國(guó)與一些國(guó)家在對(duì)外貿(mào)易方面的摩擦，和中國(guó)的對(duì)外開放度基本上沒有直接關(guān)系。比如說，中國(guó)紡織品所面臨的貿(mào)易摩擦，恰恰是因?yàn)閷?duì)方的貿(mào)易保護(hù)主義所導(dǎo)致。世貿(mào)針對(duì)中國(guó)貿(mào)易政策的審議，中國(guó)每次都是順利通過的，這就表明來自世貿(mào)組織的專家，對(duì)中國(guó)履行承諾和開放市場(chǎng)的進(jìn)展還是滿意的。 
　　 至于服務(wù)貿(mào)易領(lǐng)域，關(guān)于批發(fā)零售商業(yè)機(jī)構(gòu)的準(zhǔn)入，外資金融機(jī)構(gòu)經(jīng)營(yíng)人民幣業(yè)務(wù)等等領(lǐng)域的開放，我們都按照承諾在過渡期結(jié)束之前兌現(xiàn)了，服務(wù)業(yè)開放在穩(wěn)步推進(jìn)。但是，服務(wù)貿(mào)易領(lǐng)域的開放，應(yīng)該是一個(gè)漸進(jìn)的過程。服務(wù)業(yè)開放是和制度條件聯(lián)系在一起的。比如金融機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)的全面開放，跟資本管制制度本身存在著沖突，所以需要相互協(xié)調(diào)匹配的過程。從這個(gè)角度來看，服務(wù)業(yè)的開放，如果超出了我們作為發(fā)展中國(guó)家的水平，或者超過入世承諾，我們還是應(yīng)該采取一種謹(jǐn)慎的態(tài)度，采取漸進(jìn)式的改革方式，不能一蹴而就。盲目的一蹴而就式的開放，特別是在金融領(lǐng)域的，可能會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成大的沖擊，導(dǎo)致我們經(jīng)濟(jì)大起大落。我們要采取謹(jǐn)慎的態(tài)度，但對(duì)于承諾了的開放進(jìn)度，我們則要堅(jiān)決兌現(xiàn)。 
　　 朝向產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型 
　　 《21世紀(jì)》：可以說，中國(guó)的外貿(mào)是從勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)起步，這是中國(guó)改革取得巨大成功的重要原因，但現(xiàn)在這種外貿(mào)結(jié)構(gòu)遇到了很多問題，中國(guó)需要進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)，實(shí)現(xiàn)外貿(mào)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變。我們應(yīng)當(dāng)如何促使這種轉(zhuǎn)變發(fā)生？ 
　　 趙晉平：中國(guó)目前正處在工業(yè)化的中后期階段。在今后相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，發(fā)展現(xiàn)代工業(yè)，特別是現(xiàn)代制造業(yè)，是我們必須堅(jiān)持的發(fā)展道路。 
　　 強(qiáng)調(diào)制造業(yè)的發(fā)展，并不是否定服務(wù)業(yè)和高技術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，它們是相輔相成的關(guān)系。我們繼續(xù)堅(jiān)持工業(yè)化道路，通過這種方式解決更多勞動(dòng)力的就業(yè)問題，積累更多的資本，滿足人民生活和社會(huì)生產(chǎn)的需要，以及國(guó)際市場(chǎng)的需要，這是我們發(fā)展制造業(yè)的目標(biāo)。但不可否認(rèn)，服務(wù)業(yè)的發(fā)展也需要以制造業(yè)為基礎(chǔ)。圍繞制造業(yè)的發(fā)展，很多和生產(chǎn)相關(guān)的服務(wù)業(yè)會(huì)得到相應(yīng)的發(fā)展。服務(wù)業(yè)的發(fā)展也反過來為制造業(yè)提供了更多服務(wù)的配套，為制造業(yè)提供了更多市場(chǎng)空間，比如金融業(yè)的發(fā)展，就和制造業(yè)有著互相促進(jìn)的關(guān)系。 
　　 今后需要加快服務(wù)業(yè)的發(fā)展，有很多方面的原因：一是我們的服務(wù)業(yè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力比較低。二是服務(wù)業(yè)的發(fā)展有利于制造業(yè)，滿足制造業(yè)對(duì)服務(wù)配套的需要，有助于工業(yè)升級(jí)。三是服務(wù)業(yè)的發(fā)展，可以更多、更快解決勞動(dòng)力就業(yè)方面的壓力，服務(wù)業(yè)和制造業(yè)不同，制造業(yè)需要更多要素投入，需要設(shè)備、工廠、土地等資源，才能提供就業(yè)崗位，服務(wù)業(yè)相對(duì)來說更容易吸收大量的勞動(dòng)力就業(yè)。四是服務(wù)業(yè)和老百姓生活質(zhì)量有非常直接的關(guān)系。只有通過加快服務(wù)業(yè)發(fā)展，形成和制造業(yè)相適應(yīng)的高水平的服務(wù)業(yè)，才能滿足人民的生活需要，提高生活質(zhì)量，這也是對(duì)整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的提升。五是第三產(chǎn)業(yè)比重的提高有助于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)，是國(guó)家發(fā)展水平上升的標(biāo)志。 
　　 王子先：從中國(guó)的要素結(jié)構(gòu)看，目前這個(gè)階段的特點(diǎn)還是人口龐大，勞動(dòng)力比較優(yōu)勢(shì)還會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，大量的農(nóng)村剩余勞動(dòng)力需要轉(zhuǎn)移。 
　　 中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，大國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式和小國(guó)的不同在于，大國(guó)可以在發(fā)展制造業(yè)包括中低端勞動(dòng)密集型制造業(yè)的同時(shí)，發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和服務(wù)業(yè)，這兩者在邏輯上并不矛盾。 
　　 對(duì)于低端制造業(yè)，沿海地區(qū)可能已經(jīng)沒有產(chǎn)業(yè)空間和吸納能力了，但是廣大中西部地區(qū)工業(yè)水平還很低，勞動(dòng)力、人口、土地、資源都有空間，中國(guó)這么大的國(guó)家，不能簡(jiǎn)單地把一個(gè)地區(qū)的發(fā)展模式在全國(guó)推行。 
　　 張燕生：我認(rèn)為對(duì)中國(guó)來講，目前，實(shí)現(xiàn)比較優(yōu)勢(shì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)是必然的趨勢(shì)和發(fā)展的內(nèi)在要求。因?yàn)槿嗣駧艆R率快速升值、相對(duì)勞動(dòng)力成本提高、資源和要素價(jià)格上升都是必然的趨勢(shì)，當(dāng)所有的東西都變貴了我們應(yīng)該做什么？我們當(dāng)然應(yīng)該生產(chǎn)更貴的東西，提供更能夠?yàn)樯�產(chǎn)帶來中間增值的服務(wù)，如研發(fā)和創(chuàng)新、綜合物流和運(yùn)輸、金融和保險(xiǎn)、專才和專業(yè)服務(wù)、資訊和咨詢等等。所以，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和比較優(yōu)勢(shì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)是唯一的生路。 
　　 中國(guó)的優(yōu)勢(shì)是人多，不僅僅是低端的農(nóng)民工多，而且高端人才也多。我們?yōu)槭裁垂飧阊�汗工廠、過度使用農(nóng)民工呢？原因非常簡(jiǎn)單，一是體制、管理和政策不完善，缺少相應(yīng)的制度規(guī)定和落實(shí)程序；二是要素稟賦結(jié)構(gòu)決定，如一定時(shí)期內(nèi)的勞動(dòng)力無(wú)限供給；三是招商引資和出口導(dǎo)向是發(fā)展經(jīng)濟(jì)的重要抓手。而世界資本來中國(guó)是沖著兩個(gè)目的：一是看中了中國(guó)巨大的市場(chǎng)，二是看中了中國(guó)便宜的勞動(dòng)力。這導(dǎo)致了改革開放以來，我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)的一個(gè)非常重要的抓手就是農(nóng)村剩余勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移。農(nóng)村剩余勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移確實(shí)推動(dòng)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但從產(chǎn)業(yè)分工的角度講，利用的主要是低端勞動(dòng)力。 
　　 《21世紀(jì)》：中國(guó)勞動(dòng)密集為主的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)已經(jīng)形成，那么，應(yīng)該選擇怎樣的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)升級(jí)路徑？ 
　　 趙晉平：在初期發(fā)展的時(shí)候，外貿(mào)主要是采取加工貿(mào)易的方式，出口規(guī)模增長(zhǎng)很快，但我們的產(chǎn)業(yè)技術(shù)水平并沒有很明顯提升。這是很多人批評(píng)加工貿(mào)易的主要原因。但是應(yīng)該看到，技術(shù)水平的提升是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程。雖然目前加工貿(mào)易的占的比例還很大，但是我相信，隨著工業(yè)化的推進(jìn)，我們?cè)诤芏囝I(lǐng)域的技術(shù)能力都在逐步提高，加工貿(mào)易在國(guó)內(nèi)進(jìn)行零部件和材料配套的采購(gòu)比例會(huì)迅速上升，這是提高中國(guó)制造業(yè)技術(shù)水平的重要途徑。 
　　 勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)和高科技產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，二者之間并不矛盾。比如紡織業(yè)，60%的市場(chǎng)在國(guó)外，資金來源中外商投資大概占到30%-40%左右。紡織業(yè)真正占用國(guó)內(nèi)資金，特別是稀缺資金的比例很低，并沒有對(duì)高科技產(chǎn)業(yè)形成擠占效應(yīng)。所以，不能認(rèn)為由于發(fā)展的勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)，就使得高科技的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展滯后。 
　　 擴(kuò)大內(nèi)需是中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期保持持續(xù)發(fā)展的重要途徑。不能完全依賴于通過擴(kuò)大出口帶動(dòng)我們經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期的增長(zhǎng)。凡是出口依存度比較高的國(guó)家，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的波動(dòng)幅度也比較高。出口拉動(dòng)型的經(jīng)濟(jì)很大程度上受到外部市場(chǎng)影響，而外部市場(chǎng)存在著不確定性的風(fēng)險(xiǎn)。 
　　 王子先：當(dāng)前，以低端、中低端勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)為主的制造業(yè)面臨著全方位的挑戰(zhàn)，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型面臨著很大的壓力。對(duì)此，我們應(yīng)該全面地看待：一方面，我們應(yīng)當(dāng)遵循工業(yè)化和產(chǎn)業(yè)升級(jí)的一般規(guī)律，將資源、要素、勞動(dòng)力價(jià)格按照市場(chǎng)規(guī)律逐步地進(jìn)行改革和調(diào)整，并讓企業(yè)主動(dòng)地承受、消化、適應(yīng)，緩解這個(gè)壓力。另一方面，無(wú)論是發(fā)達(dá)國(guó)家還是發(fā)展中國(guó)家，沒有誰(shuí)會(huì)采取產(chǎn)業(yè)、貿(mào)易政策去限制自己的勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，尤其是在就業(yè)問題還沒解決的情況下。 
　　 我覺得在這個(gè)問題上，一些部門和地方的認(rèn)識(shí)還不全面。當(dāng)前，制造業(yè)企業(yè)已經(jīng)遭遇巨大的壓力，作為履行公共服務(wù)職能的政府，就應(yīng)該給企業(yè)化解壓力，為它提供更多、更優(yōu)良的服務(wù)，而不是在這個(gè)時(shí)候頻繁密集地出臺(tái)緊縮政策。即使是合理的政策調(diào)整，也應(yīng)該考慮企業(yè)的承受能力，科學(xué)有序地進(jìn)行。所以，目前理性的選擇應(yīng)該是，政府幫助企業(yè)特別是中小企業(yè)化解壓力、渡過危機(jī)。 
　　 貨幣政策工具，包括匯率制度是緩解對(duì)外經(jīng)濟(jì)失衡的一個(gè)政策工具，但我們不能完全依靠貨幣政策來解決國(guó)際收支失衡問題，尤其是世界上沒有哪一個(gè)國(guó)家是通過匯率升值來實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的。想通過人民幣加快升值來實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)目標(biāo)，從理論到實(shí)際上都缺乏依據(jù)，負(fù)面影響很大，并隱藏巨大風(fēng)險(xiǎn)。外部失衡的癥結(jié)還是在內(nèi)部失衡，中國(guó)的高儲(chǔ)蓄率、高投資率、低消費(fèi)率，導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)發(fā)展高度依賴出口，因此，我們應(yīng)當(dāng)從源頭抓起，擴(kuò)大消費(fèi)。 
　　 張燕生：我們?cè)趺葱纬梢粋�(gè)新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)？我認(rèn)為可以從兩個(gè)方面著手。一是靠研發(fā)和創(chuàng)新。二是靠經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變。 
　　 過去經(jīng)濟(jì)發(fā)展的抓手是招商引資，這相當(dāng)于把非常便宜的土地、勞動(dòng)力等資源讓利給外資，然后讓全球使用廉價(jià)勞動(dòng)力的產(chǎn)業(yè)都轉(zhuǎn)移到中國(guó)來，現(xiàn)階段的招商引資應(yīng)該更多地轉(zhuǎn)向體制創(chuàng)新，鼓勵(lì)外資企業(yè)與中國(guó)企業(yè)合作互動(dòng)，鼓勵(lì)內(nèi)資企業(yè)自強(qiáng)。東亞模式中，成功的經(jīng)濟(jì)體很大程度是依靠自主創(chuàng)新發(fā)展起來的。所以，中國(guó)也要調(diào)整整個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略和發(fā)展方式，從過去片面強(qiáng)調(diào)招商引資培育市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)因素的方法，向培育內(nèi)生性經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力的方向轉(zhuǎn)變。