主持人(林堅：南京華遠資產(chǎn)管理有限公司董事長兼總經(jīng)理)：本場的主題為PE：新的經(jīng)濟形勢下投資的調(diào)整與優(yōu)化策略�！皟筛吡�新企業(yè)”的私募股權(quán)融資與上市策略。下面介紹一下出席的嘉賓： 
　　艾德維克投資管理咨詢(北京)有限公司董事會主席布魯諾阿施勒先生！
　　國際金融公司駐華代表處IFC東亞局首席投資官員李耀先生！
　　匯發(fā)中國基金管理集團(香港)有限公司執(zhí)行合伙人王琦先生！
　　挨洛耶特咨詢董事總經(jīng)理杜桂新先生！
　　商龍資本(中國)投資基金行政總裁羅鉑知先生！
　　歡迎各位嘉賓的光臨！
　　“兩高六新企業(yè)”是目前的大熱，深圳資本市場昨天剛剛進行了創(chuàng)業(yè)板了開盤儀式，這樣的企業(yè)對我們來說是一個新的、也是演變前的課題。下面希望每位發(fā)言者時間限定在10分鐘。下面有請艾德維克投資管理咨詢(北京)有限公司董事會主席布魯諾阿施勒先生發(fā)言。有請！
　　布魯諾阿施勒：女士們、先生們！非常高興參加本次論壇。我以前也講過這樣的題目，所以我今天不想再在中餐之后講相同的題目。所以我會講一下跟機會、機遇相關(guān)的話題。
　　艾德維克辦公室在全球都有部屬，在不同國家都有我們的代表處。我們在中國進行投資長達10年之久，十年前我們就開始做投資了。我參加了建立不同類型的政策、規(guī)范，包括跟中方建立合作機制，在整個全球框架下通過這些工作的經(jīng)驗來讓我相信中國未來的發(fā)展方向。
　　我早上談到三足鼎立的事件。講到了美國，現(xiàn)在它的一個資產(chǎn)負債表出現(xiàn)了問題，在未來這是一個挑戰(zhàn)，他們需要500億美金，這可能來自于私募，或者是政策，這是用來調(diào)整我們的市場，我相信它也會引發(fā)一部分的市場波動。
　　再看一下歐洲，歐洲的情況有所不同，這也是一個機遇，從私募來說可以從重組的市場當(dāng)中進行投資。提到歐洲我們還可以考慮到新的方面來自于亞洲和中國，它有一個非常的增長。新的規(guī)范、業(yè)務(wù)模型都在改善。還有一點也會發(fā)生巨大的改變，就是我們?nèi)绾芜M行業(yè)務(wù)。一方面是IT，還有快速技術(shù)的發(fā)展，以及我們產(chǎn)品是如何進行設(shè)計的，而且由客戶來主導(dǎo)，公司不會做很大的決定來告訴客戶做什么，而是客戶告訴公司要做什么，公司的管理層要做調(diào)整，這樣的形式會改變整個世界。私募就需要考慮到它發(fā)展是否健康。在以后你們會有一整個推出的系統(tǒng)。比如說你看病、醫(yī)院的體制都會完全發(fā)生改變。
　　當(dāng)我講到商業(yè)模型改變的時候，特別是在中國的情況下，以及農(nóng)村區(qū)域我們現(xiàn)在還沒有非常密集的基建設(shè)施。我們一定要非常地小心，看一下如何來做投資。當(dāng)然我是說從私募的角度出發(fā)。在亞洲你可以看到我們有很多投資的部署，其中600項在中國。30%到50%都是機構(gòu)。對于中國和國際的投資機構(gòu)來說，中國成為了一個非常重要的投資點。盡管有些地理上動態(tài)的差異，比如像歐洲，或是美國，當(dāng)我們把整個情況來仔細考慮的時候，就會發(fā)現(xiàn)中國現(xiàn)在在國際的競爭之下要去爭取國際的資金。因為這個資金有可能進入到美國，或者是進入到歐洲，再或者是亞洲的其他地方。這樣講是什么意思呢？也就是說會出現(xiàn)一個更加嚴(yán)格的、基于全球標(biāo)準(zhǔn)的投資政策。這些投資機構(gòu)如何做一個投資部署將會有一個選擇。非常關(guān)鍵的一個中心就是監(jiān)管，我在這里強調(diào)了幾個方面，也就是說降低風(fēng)險，而這一次并不是在美國，而是在歐洲，以及優(yōu)異表現(xiàn)的質(zhì)量。中國的社區(qū)當(dāng)中需要考慮、鼓勵這種優(yōu)異的表現(xiàn)，因為遲早我們都會達到這樣的時間點，中國的金融機構(gòu)不論是ICI，或者還是保險公司，再或者是資產(chǎn)管理公司，他們要告訴世界，當(dāng)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)理和國際經(jīng)理都是社會的一部分，無論是資產(chǎn)管理公司，或者還是保險公司來講都是一樣的，這非常關(guān)鍵，因為當(dāng)?shù)亟鹑跈C構(gòu)已經(jīng)有一些國內(nèi)買家告訴投資人他們?nèi)绾潍@利，如何讓利潤進一步地增長。
　　總結(jié)一下。這個世界將會發(fā)生改變，在歷史上我們提到了先是美國，再是歐洲�，F(xiàn)在我們講到的是風(fēng)險投資，但是現(xiàn)在你可以看到人們會提到地理的位置，比如說亞洲是一個增長的區(qū)域，歐洲是一個整合的區(qū)域，美國在重組。每個都有一個風(fēng)險投保的比率。這就是機構(gòu)投資人需要第一次做出選擇。
　　對于私募行業(yè)來說這有什么樣的意義呢？在美國我們有一個通貨膨脹過剩的結(jié)構(gòu)，未來3到5年基金管理人都會縮水，歐洲也是這樣的。為什么呢，因為對于公司來說也好，還是對于資產(chǎn)管理來說也好，都有一定的競爭機制存在，大家都需要基金，而且他們要找到最佳的適合投資的公司。因此私募必須要找到，并且?guī)椭�最佳公司，中國現(xiàn)在也加入了這種激烈競爭的行業(yè)當(dāng)中。我們相信中國私募經(jīng)理應(yīng)該數(shù)量不會有太大的改變，但是會有很多的洗牌，同時他要去應(yīng)對這些挑戰(zhàn)，或者達到國際黃金標(biāo)準(zhǔn)的期待。現(xiàn)在在重新定義的過程當(dāng)中，因此我們的監(jiān)管機構(gòu)仍然要保持、應(yīng)對這種挑戰(zhàn)，當(dāng)然新的公司也會加入到其中，因此我要告訴大家的是私募世界將會發(fā)生巨大的改變。管理的方式、項目選擇都會發(fā)生不同，以及要進行標(biāo)桿的比較，全世界都是如此。我的想法、我的期待對于機構(gòu)投資來說不論是保險公平公司，或者還是對于亞洲的監(jiān)管方來說都是要幫助我們，告訴我們你的期待是什么，你希望私募如何在競爭非常激烈的環(huán)境下做出選擇。
　　謝謝！
　　主持人：感謝布魯諾阿施勒先生的精彩演講，他關(guān)于美國、歐洲和中國私募基金三級化世界的論述，使得我們更加增強資本市場的信心。下面歡迎匯發(fā)中國基金管理集團(香港)有限公司執(zhí)行合伙人王琦先生做精彩演講！
　　王琦：各位來賓、各位首腦，你們好！我今天大致地介紹一下我們這個基金。剛才主持人說過了，在新的形式下做金融服務(wù)，做私募基金，你能提供什么更新的服務(wù)，我們就講一下我們是怎么樣為我們的客戶提供一種區(qū)別化增值的服務(wù)。
　　我們這個基金跟其他任何的私募基金不太一樣，我們基金主要股東是歐洲的三個發(fā)展銀行：德國、法國、荷蘭的發(fā)展銀行，再加上日本的商社，當(dāng)時我們成立這個基金的目的就是為了發(fā)展銀行能夠為中國的民營企業(yè)提供長期的貸款。這些發(fā)展銀行在中國每年投資額度大概有十多億個美金，我們在這當(dāng)中基金做一部分的股權(quán)投資，然后給已經(jīng)做了的民營企業(yè)做了安排7到8年的長期貸款，做得長也有15年的外幣長期貸款。這就是我們大致基金成立的情況。我想國內(nèi)大部分的私募基金，無論境外、還是境內(nèi)來說類似于我們這樣的還不是很多。
　　盡管我們是一個境外的私募基金，但是我們的團隊基本上是一個國內(nèi)的團隊。我們有幾個發(fā)展銀行，德國、法國、荷蘭的發(fā)展銀行。發(fā)展銀行在中國的融資使命是怎么樣的呢，我們知道中國的國營企業(yè)當(dāng)然會有各式各樣的渠道，從國有的銀行拿到長期和短期的貸款，但是民營企業(yè)比較常見的是一年期流動資金貸款，如果要進行資本項目的開支，要進行長期的資本擴張，你只能用流動資金的錢來做長期的用戶，我們所謂的短貸常用。作為歐洲的發(fā)展銀行他們給這樣的民營企業(yè)提供一種長期的融資，除了做一部分的股權(quán)投資以外，還可以拿出一部分來做長期的貸款，有差不多1/3的公司既得到了股權(quán)融資，又得到了長期的貸款。
　　投資策略來看，我們跟其他的私募基金基本上沒有什么太大的區(qū)別。當(dāng)然我們投資的對象主要是中小型的民營企業(yè)。投資的標(biāo)準(zhǔn)大家都沒有什么太多的區(qū)別，我們有一點跟其他的私募基金不一樣的地方，我們除了做法律和財務(wù)的盡職調(diào)查以外，我們還需要對環(huán)保做單獨的盡職調(diào)查，因為這是股東給我們提的要求。
　　增值服務(wù)我剛才已經(jīng)講過了，我們可以提供長期的美元、歐元的貸款，還可以通過發(fā)展銀行的關(guān)系，有一些企業(yè)想到歐洲拓展他們的商業(yè)網(wǎng)絡(luò)，我們也會幫助國內(nèi)的企業(yè)。日本的股東是全世界最大的貿(mào)易公司之一，他通過這個網(wǎng)絡(luò)來為我們的企業(yè)做銷售、擴大市場，這是除了我們給錢以外提供的增值服務(wù)。投完的公司有一個表，也就是說我們做了什么樣的增值服務(wù)，而不是投完錢了以后就不管了。
　　我想我們其中有一個案例，就是我們投資了國內(nèi)前三類的醫(yī)藥物流公司，“九州通”(諧音)醫(yī)藥，中國醫(yī)藥總公司已經(jīng)上市了，我想九州通在未來也會讓大家看到。當(dāng)時九州通在發(fā)展時候需要比較大資本的投入，我們投資了6千萬美金，看到在中國醫(yī)藥總公司上市之前、之后，也有其他的日本公司跟中國醫(yī)藥總公司建立了戰(zhàn)略的合作關(guān)系。大致想講的就是我們的增值服務(wù)一個是提供資金的安排，一個是在投完了以后拓展公司商業(yè)網(wǎng)絡(luò)來進行公司到上市之前各式各樣的財務(wù)安排，我們提供的是一攬子的增值服務(wù)，這是我們跟其他基金的區(qū)別。在座有的企業(yè)需要尋找這種股權(quán)+長期貸款的融資模式，我們希望可以跟你們見面。還有一點，我們基本上做理投，我們希望跟其他的基金一起共同投資，有其他的基金希望跟我們建立合作關(guān)系的話，我們也非常歡迎！我給大家講了一下我們基金的融資模式，希望有機會跟大家一起合作。
　　謝謝！
　　主持人：感謝王琦先生的精彩演講！王琦先生由于他們獨特的股東背景，給我們提供了個性化、差別化的金融服務(wù)。這就是以長期美元貸款為什么主要支撐的私募基金服務(wù)。謝謝王琦先生！接下來有請埃洛耶特咨詢董事總經(jīng)理杜桂新先生給我們演講。有請！
　　杜桂新：尊敬的各位主席、各位來賓，大家好！在28家已經(jīng)進入創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)當(dāng)中有20家以上的企業(yè)背后都有一些創(chuàng)投機構(gòu)在支持。金融投資成為這些企業(yè)的加油站和助推器。今天下午談?wù)摰氖峭顿Y的優(yōu)化。那怎么投、怎么優(yōu)化呢，我們要講的是你要投資得先投人。
　　上海要成為中國的金融中心，這是已經(jīng)確認的事實，而且是正在實現(xiàn)的過程當(dāng)中。特別是2009年新興行業(yè)在上海已經(jīng)成為了焦點，隨著世界私募股權(quán)設(shè)立人民幣基金和上海作為人民幣基金的匯集中心也被人們所認同。金融危機以后中國市場仍然被眾多的海內(nèi)外私募基金所看好。隨著人民幣基金的設(shè)立，大家都在議論稅收的問題、LP的問題，法律的問題，等等，諸如此類，我們回望過去，PE、VC在國內(nèi)的發(fā)展，基金運作的成功與否很大程度上主要是取決于人力資本的配置。核心價值在于金融資本+人力資本�；�金之間的差異不在資本金上，有的時候大家討論到底是人民幣基金，還是外幣基金好，這核心本質(zhì)還是基金管理團隊整體的綜合能力和投資人資本運作能力，以及給被投企業(yè)帶來的價值。這是基金之間核心競爭力的差別所在，也是這個行業(yè)最本質(zhì)的核心要素。只有當(dāng)金融資本遇到優(yōu)秀的人力資本時，你的基金、金融資本才可以發(fā)揮到極致，因此要經(jīng)營好金融資本，首先就要經(jīng)營好人力資本。
　　從大環(huán)境來講，2009年以來相繼推出一些政策法規(guī)來吸引基金的投資，這顯示出了政府的決心和重視度。好像有P10啊，一些海外私募相繼在上海成立人民幣私募基金。合資基金、本土基金也是躍躍欲試，上海全力打造國際金融中心的定位已經(jīng)確立，而且中央也給予了很大的支持。打造金融中心從硬件上是可以很快提升的，但是在軟實力上，比如城市的生態(tài)環(huán)境、優(yōu)化人才政策、吸引政策的落實，相應(yīng)的文化氛圍和理念的確定和職守，這些都是需要我們花時間來努力做到的。而且其他的城市來看，比如說北京、天津、香港都在把私募股權(quán)作為金融投資很重要的一部分，都在競相地吸引外資到國內(nèi)落戶，以推動當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟發(fā)展。這就形成了一個更加劇烈的人才支撐。所以短時期如何吸引優(yōu)秀人才到上海還是面臨著很大的挑戰(zhàn)。
　　在這里我想提一下，由于歷史的原因香港作為金融中心在信息的透明度、政策實施效率、信用制度建立，以及個人優(yōu)勢上都可以作為我們的參考。特別比較突出的是早些年他們已經(jīng)聚集了一定的金融人才，這些都可以作為參考。
　　縱觀這些年P(guān)E、VC的發(fā)展，大家很清楚一定需要本土化的管理、本土化的團隊，這樣才可以在中國進行投資。本土化成為這么多年P(guān)E、VC的概念，根據(jù)我們在人力資源行業(yè)的經(jīng)驗來看，本土化不是局限于本地，只懂中國國內(nèi)市場，拋棄國際的概念。所謂本土就是懂得中國的聲音，懂得中國的文化，具有長時間作國際上投資的時間和理念。無論是投資、融資，還是退出的角度來說國內(nèi)市場多少與國際市場都是相關(guān)聯(lián)的。還是比較難以擺脫、脫離這個國際大環(huán)境。所以看到今天很有實力的本土基金，實際上背后都是國際化+本土化的團隊。都是一批具有國際化的戰(zhàn)略眼光，了解中國的特色、土洋結(jié)合的人才。PE、VC還是一個新興的行業(yè)，需要把這兩種理念結(jié)合起來，包括人才的招募和選拔，這都需要在這個層面上進行考慮。
　　現(xiàn)在所謂的國際化早就不是講講流利的英語，有一個國外的學(xué)位，不再這么簡單。我們要看到的是從人力資源的角度來看不管是政府引導(dǎo)基金，還是產(chǎn)業(yè)基金都有一些共同的核心東西，這就造成了今天更劇烈的競爭格局。今天關(guān)于有限合伙人的事項，我想在這里提一下。
　　過去這些年基本上都是海外有限合伙人和海外基金管理公司，海外+本土的管理團隊，隨著人民幣基金的設(shè)立，將會上升到一個高度。比如說政府設(shè)立了相關(guān)的引導(dǎo)基金來扶持當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟。但是有限合伙人的經(jīng)驗相對來說比較缺乏，因為歷史比較短。LP對GP的管理面臨著挑戰(zhàn)。我們最近幾年工作當(dāng)中也錄用有地方政府的金融辦跟我們聯(lián)系，包括產(chǎn)業(yè)基金，與政府相關(guān)聯(lián)的基金委托我們尋找合適的GP，我們發(fā)現(xiàn)主要還是體制和機制的問題。本身人民幣基金和政府產(chǎn)業(yè)基金都有著得天獨厚的優(yōu)勢，但是怎么樣去吸引優(yōu)秀的管理團隊，怎么樣用市場化的行為來管理這些基金、激勵基金管理人，這是關(guān)鍵。在我們看來人民幣基金，或者是本土基金遇到很大的問題是人才競爭力問題，同樣是基金的平臺，甚至是擁有優(yōu)勢的一些本土資源，但是重點是怎么樣做好市場的運作模式來吸引這些人才呢。從近些年的案例當(dāng)中發(fā)現(xiàn)到很多投資管理人對政府背景主導(dǎo)的基金是喜憂參半的。也就是說，覺得基金所擁有豐富的資源真的是不可多得，同時又擔(dān)憂內(nèi)部的協(xié)調(diào)、投資決策的推進，這些效率問題都是有些顧慮的。所以在發(fā)起這些本地基金的時候，這是值得我們好好去思考的。
　　很有形我們EA在2003年就服務(wù)于PE、VC的行業(yè)，我們也是最早跟隨中國的投資人見證了這個行業(yè)的發(fā)展和這個行業(yè)人力資源的動態(tài)。我們目前對于PE、VC這個行業(yè)來看，不管是人民幣基金，海外基金，還是產(chǎn)業(yè)基金，在考慮人力資源配置的時候我們這里有一些建議可以供大家參考。
　　針對PE、VC在目前國內(nèi)的發(fā)展?fàn)顩r，GP、LP、道德素質(zhì)的考量應(yīng)該放在第一位，這個背景的要素可能要比業(yè)界的要素更為重要。由于這個行業(yè)在我們中國國內(nèi)的發(fā)展是比較年輕的行業(yè)，參差不齊、魚龍混雜的現(xiàn)象，道德風(fēng)險防范是這個行業(yè)的必守之道。在快速成長期尤其要經(jīng)歷一個驗證，就好象一個好的品牌一定包含了相當(dāng)誠信的因素在內(nèi)。我們金融行業(yè)尤其如此。除了針對每個基金的個體，每個基金的團隊原則上應(yīng)該是多元化+專業(yè)化的背景。外資PV需要這些有能力來整合資源的本土型人才。而本土基金需要真正了解和懂得資本運作的經(jīng)理人，市場大量需要有獨立思考的投資人，也就是說那些有創(chuàng)意、夠聰明、能夠正確地獨立判斷，而不是隨大流地復(fù)制，這些市場上已經(jīng)有著經(jīng)驗教訓(xùn)來告訴你，投資后的增值服務(wù)、后續(xù)管理越來越被重視，也更受企業(yè)的歡迎。所以基金就會需要更多的的，有企業(yè)經(jīng)營管理經(jīng)驗專長的技術(shù)人才，投資是需要精耕細作的。
　　最近也有看到在這一、兩年里，尤其是金融危機的情況下，很多企業(yè)和基金開始積極地尋找并購機會。并購重組其中很重要的一個方面就是人力資源和文化的重組。隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展，越來越多的大型中國企業(yè)，無論是國企，還是民企，都希望從國內(nèi)走向世界。中國確實有著大量的基金可以海外并購，但是并購后的融合、管理是需要有相應(yīng)高素質(zhì)的人力資源來相匹配的。實際上中國還比較缺乏優(yōu)秀的高級管理人才來管理并購重組后的企業(yè)，特別是海外并購企業(yè)，這個需要時間來積累、發(fā)展和沉淀。
　　我們看到國內(nèi)有些創(chuàng)始人重新從海外回歸到國內(nèi)企業(yè)，這顯示了國內(nèi)人才發(fā)展滯后于市場需求，無法駕馭多元化、跨區(qū)域、動態(tài)商業(yè)環(huán)境的企業(yè)經(jīng)營。我們常說：事在人為。只要你有合適的人就可以做相應(yīng)的事。人力資本作為第一資本理當(dāng)受到應(yīng)有的尊重！
　　下面我想介紹一下我們公司的背景。我們中國總部在上海，除了服務(wù)于PE/VC外，還服務(wù)于政府主導(dǎo)的企業(yè)。曾經(jīng)服務(wù)過一些央企、政府主導(dǎo)企業(yè)，同時提供人力資源的盡職調(diào)查，變革管理，并購後的人力資源重組。我們的特色就是專注于幾個行業(yè)：比如說私募股權(quán)、風(fēng)險投資、高科技和大型的央企，對于行業(yè)的深刻理解是我們勝于競爭者的主要優(yōu)勢，我們能夠及時地了解行業(yè)的動態(tài)和市場趨勢，這樣才能夠更好地為企業(yè)理清人才需求的思路，配置最合適的人才組合，發(fā)揮人力資本的最大效率。
　　我們在國內(nèi)、國際都有成功的案例，特別是這幾年在投資領(lǐng)域我們見證了中國PE/VC人才市場的變革。歸納上面所談到的，現(xiàn)在新起的基金，人民幣基金和人才短缺的瓶頸是阻礙其發(fā)展的根源之一。外資PE們求賢如渴，本土基金也是一將難求，我們在協(xié)調(diào)，將人力資源配置、管理發(fā)揮到極致，讓人被善用、人盡其用，被鋪開目前的人才瓶頸盡一點棉薄之力。
　　謝謝大家！
　　主持人：感謝杜桂新先生的精彩演講！杜桂新先生關(guān)于商道、人道，人力資本對于金融資本的關(guān)鍵作用進行了闡述，使得我們有理由期待他們的成長。謝謝！程序上做一個小小的調(diào)整，下面由我來給大家做關(guān)于尋求金融管理部門、金融管理機構(gòu)、私募投資基金需要進行股權(quán)融資的企業(yè)，以及借南京華遠這樣的顧問服務(wù)機構(gòu)來尋求多方共贏的途徑與策略。
　　林堅：各位來賓、各位朋友，我今天演講的題目是多方共贏之路，談一些粗淺的思考。
　　從2007年以后中國資本市場出現(xiàn)了暴起暴落的情況，特別是2008年金融危機以來從私募基金發(fā)起總量到投資總量的大幅度萎縮，暴起暴落的過程對私募股權(quán)的投資心態(tài)和現(xiàn)實利益都產(chǎn)生了很大的影響。我們?nèi)绾伪M量地鎖定投資蘊含的風(fēng)險，保障投資效益，這是放在我們每位投資人，甚至是放在地方政府主管面前非�，F(xiàn)實的問題。
　　目前根據(jù)我們在江蘇福田角度看到的情況來看，他不僅受到金融危機的影響，也有對于私募一哄而起，一哄而散的狀況，由政府發(fā)起，然后到成立、設(shè)立，再到企業(yè)的消亡，有的周期3、5年沒有投入任何的項目。這樣的過程是各方不愿意看到的。這種現(xiàn)象也不是一個個別的現(xiàn)象。但是為什么會出現(xiàn)這樣尷尬的局面呢，我們從一個粗淺分析來看，感覺到對于一個區(qū)域的相關(guān)機構(gòu)設(shè)立時可以證明它的設(shè)立過程一定是非常嚴(yán)謹?shù)恼撟C過程，是一個充滿各方期待和想象的，不說充滿著機遇，應(yīng)該說是潛藏很大機遇的過程。但是我們通過反復(fù)的慎重篩選以后，一個可投的項目都沒有產(chǎn)生呢，說不定又忽悠了一個更大的基金，如果不能形成有效的運作，實際上對各方都存在著一些傷害，甚至?xí)�后續(xù)發(fā)展形成一定的影響。
　　一種最直接的、對于我們最好解脫的，甚至是一種借口的方法就是該去了，確實沒有什么是值得投資的項目。實際上這種說法未必經(jīng)得起推敲，特別是是對于有一定的經(jīng)濟總量來說。我們自身在做的過程當(dāng)中對當(dāng)?shù)氐慕鹑诃h(huán)境、對當(dāng)?shù)氐恼�府機構(gòu)、監(jiān)管部門，以及對當(dāng)?shù)仄ヅ涞慕鹑谫Y源，乃至于對于投資的主體、對企業(yè)我們都缺乏足夠的影響力和推動力。也缺乏足夠的調(diào)查力和公信力，這就成為了我們投資人的無奈。這是造成區(qū)域性投資不能深化的重要原因。
　　舉一個例子。不講具體區(qū)域了，江蘇某一個大熱的行業(yè)，造航行業(yè)，在大熱的時候，江蘇一個揚子江造船，一下子新加坡上市，在哪里上市，大規(guī)模地投資，國際一流的基金就在我們的沿海地區(qū)大規(guī)模地投了一個項目，實際上目前來講這個項目處于非常困難的階段。我們不談上市，不談將來怎么上市，它能夠維持正常的擴張規(guī)劃，形成正常的利潤可能都會存在巨大的問題。有時候選這些企業(yè)并不是說在當(dāng)?shù)鼐褪驱堫^，主要是因為船大難掉頭，船小的企業(yè)本身非常純粹，有技術(shù)壁壘、有門檻，比如說他做風(fēng)力發(fā)電鑄造，他在鑄造的時候有一個專利技術(shù)，叫什么呢，這里面用到人民幣中用的鎳，當(dāng)時是20幾萬一噸，而一噸不到1萬塊，他是一個外包式的農(nóng)民企業(yè)家，他提出來我給你這個訂單每噸400塊，用你的舊設(shè)備，用你的下崗人員落做這個事，就這樣稀里糊涂地進入了這一行，04年進入的，注冊資本100萬，到06年的時候居然從銀行負債1.3億，換句話說任何一個銀行抽資金1千萬這個銀行必跨無疑，江陰有非常明顯的特色，就是過渡負債經(jīng)營。在這種狀況下我們要感謝高圣，當(dāng)時在高生發(fā)現(xiàn)了這個企業(yè)。在高圣的定價同時，我們用高圣的定價率先控制，我們感覺高圣的定價明顯偏低，然后我們把價格做上去4到8倍，變成我們自己要去投資也要高價買，做投資很荒唐，因為我們當(dāng)時的團隊很年輕，我從94年開始做上市，江陰的第一支股票股權(quán)是我經(jīng)歷的。一旦做起來了以后國際上著名的基金一下子就跟進了，我們當(dāng)時也很看好這個企業(yè)，后面不會像我前面講的造船企業(yè)一樣出現(xiàn)危機，但是存在著船大調(diào)頭慢的問題。這樣的企業(yè)沒有技術(shù)門檻，導(dǎo)致了在小的區(qū)域里面從一個1/5，做一模一樣的產(chǎn)品的小企業(yè)一下子變成了行業(yè)龍頭。利潤狀況是這樣的，07年利潤是7千多萬，08年利潤是1.3億，09年應(yīng)該在兩億以上。在這種狀況下他們很可能在利潤上是從嚴(yán)考核的。
　　從這種類似的例子中可以理解為實際投資人有他的難處，從優(yōu)質(zhì)項目源的尋找到盡職調(diào)查，從復(fù)雜的條款再到鎖定自身的風(fēng)險，這是比較細致的過程，更是一個動態(tài)的過程。因為僅僅扮演一個投資人的角色并不能我們真正獲得安全。我們不看中這樣的企業(yè)不會把真金白銀送過去。
　　在這樣的情況下我們怎么去化解投資人的難處呢。實際上我們用單一環(huán)節(jié)去解決一個產(chǎn)業(yè)鏈配套生態(tài)鏈的問題。這個時代不完善，我相信大家被迫、或者是不得不這樣做，但是我們作為一個專業(yè)的投資機構(gòu)，作為相關(guān)的政府機構(gòu)在這個過程當(dāng)中我們一定要把這個鏈條中的每個環(huán)節(jié)研究透了，然后再有效地來做。實際上對一個企業(yè)的考察看到最深、最透，看到現(xiàn)有的服務(wù)資產(chǎn)，而看不到無形資產(chǎn)是銀行，是金融機構(gòu)，這就是我們?nèi)A遠目前與江蘇超過500家的分支機構(gòu)合作，金融機構(gòu)超過100位作為兄弟朋友，看到它的成長過程，對風(fēng)險有有效的控制，同時這些銀行又能夠在我們基金正向引導(dǎo)時候有有效的跟進，通過華萬遠來組織江蘇市場，我很希望能夠這樣做。但是即使是我們?nèi)A遠，哪怕雇80人、100人沒有用，首先是銀行關(guān)注得最深。第二個關(guān)鍵點是政府。
　　我們當(dāng)?shù)卣�府現(xiàn)在跟過去不一樣了。很多政府官員都是非常熟悉的，非常熟悉金融環(huán)境、甚至非常在意金融環(huán)境的打造，在這樣的過程當(dāng)中既有他自身對企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營流程的看法，既有小縣城、小地方的有效交流，張家長、李家短很快就知道了，同時政府部門也越來越意識到金融生態(tài)環(huán)境的打造。金融生態(tài)環(huán)境恰恰是我們投資機構(gòu)在目前更加要善于運用的方面。不是我這個基金做雜了，危機拯救的時候政府是怎么樣做的呢，化危機的時候政府是怎么做的，乃至于在前期階段政府發(fā)現(xiàn)這個企業(yè)家存在重大的風(fēng)險，這個風(fēng)險1、2年是看不到的，但是政府知道。
　　蘇州地區(qū)有一個地級市，我突然收到一個短信說：尊敬的林董事長很抱歉打擾你，我是人民銀行的誰誰誰，我們省政府要批金融生態(tài)縣，我們既然可能沒有，聽說誰誰誰都有了，可以幫我們一下嗎？
　　林堅：沒辦法，這個電話打了以后這個項目的經(jīng)理說我們還需要生存、還要發(fā)展，偶然用我們的辦法請他們商量一下，發(fā)現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)特別忙，特別忙的情況恰就沒有時間在這周討論了。既然這樣，那就順延，順延的話就有一定的時間來考察當(dāng)?shù)氐慕鹑诃h(huán)境，一看的話覺得當(dāng)?shù)氐慕鹑诃h(huán)境還很不錯，實際上這個東西從我們過去來講不就是央行、政府機構(gòu)發(fā)的通牌嗎，我們這么小的公司，我說別讓我們臉紅，但是政府為什么重視呢，他做了以后我們有一個海外線，有一個如東縣，政府嘗到了甜頭，他認為這是一個中長期的。政府的心態(tài)常常是我們投資機構(gòu)需要的。
　　企業(yè)家競爭同行都有著潛移默化的影響。如果不上市的話企業(yè)往往會搶利潤，說得好聽一點叫合理避稅，這些東西說老實話只有有效的、本地化的，精耕細作地推動管理，這還不是一個對立的監(jiān)管，甚至是作為朋友式的推動，這樣我們才能夠有效地使我們的投資成為我們大家一個多方合作共贏的事情。這就是我們以投資機構(gòu)為切入點，以政府為大的金融背景生態(tài)環(huán)境、及銀行為戰(zhàn)略合作伙伴，為支撐者，以花遠類似的專業(yè)機構(gòu)為抓手，為基層服務(wù)者的共同事業(yè)，如果僅僅優(yōu)化其中某一個環(huán)節(jié)的話，是沒辦法解決投資和投資管理所面臨的復(fù)雜全面問題。因為它是一個按照時間序列來走的路子，按照空間系列來看是一個綜合化的過程。也就是說是全方位、全過程的有效跟蹤服務(wù)和價值提升。只有這樣，協(xié)同配合、各司其職才可以達到各方期待的目的。
　　我們目前鎮(zhèn)江正在做，鎮(zhèn)江市中小企業(yè)融資發(fā)展輔導(dǎo)中心有限公司。我們?nèi)A遠在做，這樣的過程就是尋找一種多方的平臺，包括金融機構(gòu)，包括擔(dān)保公司，還包括我們今天從天津過來海航實力派的大領(lǐng)導(dǎo)——劉總那里得到經(jīng)驗。希望在這樣的平臺上來把江蘇基礎(chǔ)有效地夯實。我們要解決它的瓶頸，有效地突破瓶頸。
　　一個地區(qū)上市雖然沒有指標(biāo)的概念，但是總得有一定的限額，這個我想大家都熟悉這個事。我從94年年初就開始做上市了，證監(jiān)會的領(lǐng)導(dǎo)換了一茬又一茬。在該地區(qū)又形成中小企業(yè)良好的發(fā)展局面，對于政府來說他會增加政府的收益，這個不用多說了。地方政府有哪些優(yōu)勢呢，這一點我想大家也是比較清晰的，我們剛才也講了風(fēng)能的事，我們有效地整合各方資源。當(dāng)時有三塊，傳統(tǒng)業(yè)務(wù)是虧損的，一塊是汽車零部件里做鑄造，另外一塊是做風(fēng)力發(fā)電的，一部分虧損，一部分盈利。你把虧損的、微利的停掉，停掉1/3以后，你風(fēng)能的必須要拿風(fēng)能的訂單，拿到一個訂單，訂單還沒有生成、銷售，但是我們統(tǒng)計一下在同年預(yù)期的銷售和利潤上就是風(fēng)能發(fā)電為主力的唯一廠家。解決了行業(yè)的獨特性問題。小行業(yè)解決了細分行業(yè)的問題。
　　第二，由于他拿到了印度維他斯的訂單。原來看另一個比大三倍、5倍、8倍企業(yè)，然后又到這個地方來談訂單的問題，由于訂單的改變，所以在重大的訂單來了以后，企業(yè)的地位在大幅地上升，然后再接過原油的訂單，這樣造成了三個月中全球10大發(fā)電企業(yè)8家跟他有合作戰(zhàn)略意向。把30幾個人的團隊，除了4個老工人沒有挖過來，其他都挖過來了，因為用股權(quán)激勵，這樣一來一個強勢的團隊一下子做起來了。希望我們在江蘇投資的基金不能夠做到這樣的暴力，但是至少能夠有利潤地退出、有利潤地形成多元的局面，甚至讓老板認為我們賺得太多了。
　　實際上說到底就是優(yōu)化地區(qū)金融環(huán)境，加強金融配套，有效地跟蹤與服務(wù)，最終使企業(yè)真正打成產(chǎn)業(yè)、細分行業(yè)的龍頭，進而使多方獲益，這是我們在座各位需要思考的問題。
　　謝謝大家！
　　主持人：抱歉，我拖了幾分鐘。下面有請商龍資本(中國)投資基金行政總裁羅鉑知先生給大家做演講。歡迎羅鉑知先生！
　　羅鉑知：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓、媒體的朋友、女士們、先生們，下午好！非常高興能夠在中國建國60周年中被邀請參加“第六屆中國國際金融論壇”，出席為演講嘉賓。我為我們的祖國在金融、體制的建設(shè)中獻出一份微薄之力而深感光榮。
　　首先我先向大家介紹一下我公司的情況。我們于2008年8月份請了一家私募股權(quán)投資基金專向民營企業(yè)進行直接投資，但不控股。當(dāng)我們成功組建美元基金兩個月以后就發(fā)生了震驚的金融海嘯，危機全球的銀行，面臨并購、破產(chǎn)的打擊，對鋼鐵、房地產(chǎn)、開發(fā)的重創(chuàng)就不多說了。
　　一，進度受到推遲，并且被取消融資的計劃。
　　二，由于全球的經(jīng)濟不景氣，令路演的時候冷冷清清。
　　三，使股票銷售發(fā)行量不足。
　　更可怕的是延伸到持有美元資金的朋友們，美元基金的優(yōu)勢是否還存在，全球的經(jīng)濟何時復(fù)蘇，我們中國怎么辦，在中國推出的創(chuàng)業(yè)板是否預(yù)定成功，私募股權(quán)基金是否會成熟地發(fā)展。我公司從2009年3月份開始探索在中國境內(nèi)人民幣基金的核心性和思路。從過去7個月所走過的路來看，我們在中國的上海很快就會成立第一個以人民幣為結(jié)算單位的私募股權(quán)基金。我簡單做一個私募股權(quán)基金以人民幣為單位的框架。由于時間關(guān)系我會很簡單地帶過一下，剩下的時間會講一下我們的國家。
　　一般來講組建人民幣私募股權(quán)基金，我們有一個LP、GP的合伙，GP作為股東合伙人只負責(zé)管理。作為LP只負責(zé)投資。在開始探索的時候我碰了很多壁，后來慢慢地把方向調(diào)整過來。我們注冊地在上海，托管的銀行為0.1，注冊資本是7.1個億，但是我們要求把這個基金到位。我們基金周期是5年+1，也就是說封閉是5年，加1年的延伸期，我們每做一個項目考慮到推出成功之后有一定程度跟LP有一個退出性。另外所收的管理費前三年2.0，后三年看情況，看做的情況再跟LP來談。我們跟LP、GP之間的分成是2、8分成。
　　基金公司的錢到位以后不是放在GP的戶頭，主要是委托第三方，大家所認可的當(dāng)?shù)乇就零y行，規(guī)模比較大的銀行來成為我們的托管銀行，托管銀行在上海，我們的律師事務(wù)所、會計事務(wù)所任何的機構(gòu)來進行評審。我們有一塊大概10%到20的引導(dǎo)基金是上海某個區(qū)配套給我們的，優(yōu)惠的政策給到我們的公司。我們作為基金管理機構(gòu)，首先要想到政府的政策。這是關(guān)于LP、GP的關(guān)系圖。右邊是我們的通用合伙人，在里面出現(xiàn)我們的董事會，2、8分成，還有所收的管理費，要符合中國的國情，我們公司也同意我們的LP派LP代表、董事進場，進行項目的投資。當(dāng)然，基金公司的組建是一個非常困難的事情，而不是一般人想做就可以做的事情。做什么事情都需要靠人、團隊，而且團隊里都是非常精干的。我們在投一個項目時候企業(yè)成長是非常重要的，我們所投入的企業(yè)年增長量是25到30，達到標(biāo)準(zhǔn)才投他，輔導(dǎo)他在中國進行上市。
　　其中有兩個工作需要做，我們基金公司爭取我們所投的案例在A股上市，中小板、甚至再保守一點，我們在創(chuàng)業(yè)板這邊投2、3年以后再退出，另外我們作為私募投資的總協(xié)調(diào)人。我們也是股東，所以我們希望我們的項目能成功，很快地可以上市。然后可以進行聯(lián)投，聯(lián)合投資，把一些問題跟當(dāng)?shù)卣�府協(xié)調(diào)，所以在這方面要跟政府、企業(yè)一起協(xié)調(diào)。律師事務(wù)所、評估公司、公關(guān)公司、媒體公司等等中介機構(gòu)都是在公司里的團隊，大家要一起來推動，保證我們所投的企業(yè)可以順利上市。這是我們一個投資流程，從項目源里篩選，再到放棄，繼續(xù)往下走，放棄，繼續(xù)往下走，決策委員會，再到投票，一定要是全票通過。
　　投資背景有幾大板塊。關(guān)鍵的說幾個，中國現(xiàn)在的資本市場發(fā)展非常迅速，很多企業(yè)慢慢地從小變成中型，中型變大，另外中國國內(nèi)的銀行，保險和行業(yè)、公司的盈利不停、大幅地上揚，他們的錢要尋找一個投資的方向，所以慢慢地在一級市場和二級市場中發(fā)展。中小板、創(chuàng)業(yè)板的方向非常明確，另外對私募股權(quán)基金、人民幣有幫助。為什么呢，因為國家相關(guān)的六部委出臺了十號文，所以人民幣基金從現(xiàn)在開始成為了潮流。
　　關(guān)于投資的方向、領(lǐng)域我們以主流行業(yè)為主，新能源、高端的制造業(yè)、高新產(chǎn)業(yè)、中高端的消費。我們不是VC，我們基本上以B輪為主，但是B輪為主有一個對等的條件，也就是說我公司投資給你的時候，要有一個盈利，也就是說2009年有一個兩億的純利潤，那兩億的純利潤4倍進去，不控股，在3到4年之內(nèi)保證上市，不能上市的話把我們的利潤還給我們。關(guān)于細節(jié)方面不再講了。
　　B輪投資和C輪造成一個高成長企業(yè)。我們所投資的標(biāo)的，關(guān)于它的標(biāo)準(zhǔn)，高成長、高科技、高定律，如果一個企業(yè)他是非常低的定律，任何一個企業(yè)都可以進去，那我們作為投資者根本沒有可能不投資給他。
　　時間關(guān)系關(guān)于所投資的一些背景很快地跳過。在07年我非常成功地投資了JA，在08年推出。我剛才所講的都是關(guān)于基金的增長、個人財富怎么樣利用。投資基金公司的運作、財富如何增長我剛才也講了。在發(fā)展的過程當(dāng)中前萬不能忘記，更重要的是要居安思危，不要忘記金融風(fēng)暴和金融海嘯所給我們中國帶來的沖擊，我們的祖國要有一不怕苦、二不怕犧牲精神的陸軍、海軍和空軍，來以應(yīng)對可能發(fā)生的軍事戰(zhàn)爭，同時中國要培養(yǎng)一些熱愛我們祖國、更精通國際競爭規(guī)則資本市場操作的軍隊，我所講的是現(xiàn)代經(jīng)濟戰(zhàn)爭，只有這樣我們的國家在擁有了核武器和金融的情況下才可以為我們的國防和生命財產(chǎn)保駕護航。
　　現(xiàn)在的中國政府跟過去不一樣，我們在聯(lián)合國當(dāng)中已經(jīng)成為了一個獨立的成員國家。中國政府完全擁有自己的發(fā)言權(quán)，現(xiàn)在我們強大的中國政府已經(jīng)可以站起來了！沒有共產(chǎn)黨就沒有新中國！我感謝我們的黨、領(lǐng)導(dǎo)人給予我們中國人民美好的生活、事業(yè)和家庭幸福的發(fā)展，也衷心地敬佩當(dāng)年在抗戰(zhàn)時所光榮犧牲的戰(zhàn)士們和同志們，表示哀悼和慰問，只有這樣我們的祖國才可以和平統(tǒng)一、繁榮穩(wěn)定、民族團結(jié)，影響到我們的子子孫孫，中國的建國又何止是60周年，我祝愿我們的母親祖國是600年、6000年，讓我們中華民族永永遠遠地流傳下去！
　　謝謝大家！
　　主持人：非常感謝商龍資本行政總裁羅鉑知先生理性和激情相交融的發(fā)言。再次感謝他！下面我們有一個非常靈活的環(huán)節(jié)，在座各位嘉賓和朋友們覺得有沒有必要，就是對我們剛剛演講的各位有沒有一些特別的問題覺得需要在這個場合中公開地來討論一下，如果有的話歡迎大家提問，我們可以花5到10分鐘的時間。如果有的話希望舉手。如果大家覺得私下一對一的交流更合適，那么我們上半場的演講就到這里結(jié)束了。
　　提問：我比較喜歡聽案例，因為案例代表了智慧和精髓，我剛才聽了案例，能不能用一句話來把案例的精髓說清楚，這樣才可以讓我們記得住。
　　林堅：這么說吧，為了把這個話說清楚，我先說兩、三句前面的話，我們之所以認識基金，是因為一家股份制的商業(yè)銀行貸款貸下去1千萬，實際上酒肉朋友，說隨便你從哪里弄一千萬來，能不能說服高圣(諧音)，1億人民幣來投這個錢，我只要把1千萬拿回來就可以了，土地都不是他的，土地是村上的集中用地。聽說高圣(諧音)在做調(diào)查，我們跟高圣(諧音)的朋友做交流，發(fā)現(xiàn)他是一個非常不錯的，由于營養(yǎng)不良而導(dǎo)致他不能成為劉翔和姚明，但是他是12歲到13歲的姚明，這時候進去他能夠到美國打球的時候我們分享的利潤就極其巨大了。一句話，叫：相信銀行的風(fēng)險控制、但用我們的眼光去主導(dǎo)它。
　　謝謝！
　　提問：我這里有一個問題，剛才羅伯特先生的一個案子，說到不交稅的問題，我想問一下PE的投資為什么不交稅。
　　羅鉑知：關(guān)于基金公司組建之后稅收的問題基本上分為兩個方面，基金公司增長這一塊的稅收要跟當(dāng)?shù)卣�府談，投資成功之后的利潤來看一下天津怎么做，上海怎么做，能不能達到15到20，這是其中一個狀態(tài)。第二，主要是關(guān)于我們作為一個基金公司的管理者我們有兩塊稅收，我們在退出之后個人所得稅方面是由政府這邊來安排的，但是我們在租金基金公司的時候就跟政府一早就談好了。
　　謝謝！
　　嘉賓：我補充一下，作為基金來說有兩種形態(tài)，一個是創(chuàng)投公司形態(tài)，也就是說你可以申請補貼稅收，最高大概可以補貼到70%多，他們要備案。第二個是合伙制企業(yè)的基金，剛才羅總講了他所做的基金就是合伙的基金，不知道王總的基金是不是合伙的基金，合伙的基金可以避免雙重上稅，所以合伙企業(yè)的合伙人在分得投資收益的時候可以不上稅，但是你作為個人也好、作為公司也好你最終還是需要上稅的，北京市的規(guī)定是由基金管理公司來代扣這個稅，現(xiàn)在都有明確的文件來做這個規(guī)定。不知道這樣解釋是不是可以回答剛才那位朋友的問題。
　　有一個問題實際上是想問王總的，他講到銀行的貸款和基金投資的問題，我認為這是非常有吸引力的。因為我們想跟銀行做這樣的事情，想問一下你是投資在前呢，還是貸款在前，投資和貸款之間有沒有一個擔(dān)保關(guān)系，有沒有制壓關(guān)系，或者是其他的關(guān)系。有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)？
　　王琦：我們基金的LP是發(fā)展銀行，所以我們在做投資的時候肯定是股權(quán)先做，股權(quán)投資的時候我們基金本身要投，有的時候銀行也會加入到做股權(quán)投資當(dāng)中。我們在準(zhǔn)備投資文件時候都是按照銀行的要求來準(zhǔn)備的。所以我們投完了股權(quán)以后很自然地把這個案子就轉(zhuǎn)給了貸款的人來做，有的時候是同一個團隊來做，所以一邊做股權(quán)、一邊做貸款，大概是這樣的關(guān)系。兩者之間審批的主體是不一樣的，如果用形象化的說法，就是兒子不能替代老子來做最后的決定。也就是說銀行和基金是兩個審批程序。因為兩邊是完全獨立的。
　　我補充一點你講的稅收問題，稅收是講在國內(nèi)注冊的，所謂合伙制，或者是怎么樣，目前在國內(nèi)投資基金還有純粹境外的美元基金，跟剛才劉總講的形式不完全一致，這些基金在對外注冊時候它的稅收體系等等跟我們國內(nèi)是沒有關(guān)系的，也就是說資金的來源跟我的退出都跟國內(nèi)的資本市場是沒有關(guān)系的。你剛才問的另外一個問題屬于我們貸款的問題，因為這些發(fā)展銀行跟中國政府有單獨國與國之間的協(xié)定，所以這個貸款是不會有問題的，區(qū)別于一般的商業(yè)銀行貸款。
　　主持人：限于時間關(guān)系我們就不再花更多時間來聆聽各位的高見。中場休息10分鐘，10分鐘以后將由孔子國際控股(香港)有限公司董事長胡益三先生主持下半場。演講嘉賓是一些基金專家來給大家做主題演講。套一句廣告詞：“精彩不容錯過”。謝謝各位！