全國兩會于2009年3月3日在京拉開帷幕，新浪網(wǎng)與中央重點新聞單位和地方主流媒體合作邀請高端人物、代表委員以及專家學(xué)者談兩會關(guān)注議題，并與網(wǎng)友在線交流。 
　　2009年3月8日18：00，中國廣播網(wǎng)與新浪網(wǎng)聯(lián)合邀請全國人大代表、湖北統(tǒng)計局副局長葉青，有“農(nóng)民代言人”之稱的全國人大代表任玉奇做客“2009年全國兩會系列訪談”，就三農(nóng)問題和農(nóng)民工就業(yè)問題與網(wǎng)友在線交流。以下為訪談實錄。
　　主持人尹�。捍蠹液�，我是尹俊，歡迎收看兩會系列訪談。今天我們請到兩位人大代表，聊一聊大家所關(guān)心的話題。首先介紹一下，坐在我旁邊這位是全國人大代表、湖北省統(tǒng)計局副局長葉青先生，歡迎您。
　　葉青：大家好。
　　主持人尹俊：第二位是全國人大代表、被稱為農(nóng)民代言人，最早提出過取消農(nóng)業(yè)稅這的任玉奇先生，歡迎您。
　　任玉奇：網(wǎng)民朋友好。
　　主持人尹俊：我們今天請到兩位，想聊一聊你們的議案，第一個問題，我們來說一下農(nóng)業(yè)稅，我們知道現(xiàn)在農(nóng)業(yè)稅已經(jīng)取消了，取消農(nóng)業(yè)稅之后，不知道兩位經(jīng)過農(nóng)村調(diào)研，了解到最直觀的變化是什么？有沒有出現(xiàn)一些新的問題或者是新現(xiàn)象？請葉先生先來說。
　　葉青：農(nóng)業(yè)稅的取消有一個過程，基本上2005年整體取消了。但在這之前，代表、委員還有一些政策制定部門做了很多細(xì)致的研究，但在這里還是有很多突然的一些因素，比如像2005年我們開會的時候，聽溫總理讀報告，這句話聽到的時候，大家都抱以熱烈的掌聲。大家非常希望農(nóng)業(yè)稅能夠免。
　　這幾年來應(yīng)該說發(fā)生了很大的變化，農(nóng)民現(xiàn)在不僅不交稅，不交費，而且還要給他補貼。所以，現(xiàn)在錢的流向是倒過來了。所以，農(nóng)民整體來說，應(yīng)該非常開心。但是這也不是說所有的問題都一下子解決了，最近一段時間我們下去看又發(fā)現(xiàn)新的問題，有可能會出現(xiàn)新的一種土地的拋荒，這個原因就不是因為稅費重，而是因為農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料的價格比較高以后，農(nóng)民一算帳發(fā)現(xiàn)還是不合算。所以，現(xiàn)在種地又出現(xiàn)撂荒的現(xiàn)象。老的問題解決了，新的問題又出現(xiàn)。
　　主持人尹俊：拋荒的問題待會兒再細(xì)談，說到這兒，您在統(tǒng)計部門工作肯定會有很多數(shù)字，拿出來列舉一下。取消農(nóng)業(yè)稅最早提出來是任代表您提出來的，您最早是什么時候提出來的？
　　任玉奇：我們是2003年提出來的，已經(jīng)是很早了。中央一號文件關(guān)注三農(nóng)問題，我們做了三農(nóng)的調(diào)研課題，但我們不是搞農(nóng)業(yè)的，是學(xué)管理的。
　　葉青：聽說花了10萬塊錢調(diào)研。
　　任玉奇：不止。
　　葉青：自費調(diào)研，非常不容易。
　　任玉奇：第一次中央這么重視，我作為一個人大代表，理應(yīng)重視，所以我們開始做農(nóng)村調(diào)研。關(guān)于農(nóng)業(yè)稅的取消，要感激黨和國家對農(nóng)民的關(guān)心，這是肯定的。作為代表，我們在幾個省調(diào)研，先是義務(wù)教育法的執(zhí)行情況，有些家庭為什么孩子上不起學(xué)，就是因為要繳農(nóng)業(yè)稅，每個家庭都是幾百塊。統(tǒng)計局的葉局長在，我們國家整個財政收入歷年都是呈很大比例的增長。國家發(fā)展到這個階段，有能力免除農(nóng)業(yè)稅。
　　主持人尹�。赫f到這兒，其實現(xiàn)在農(nóng)業(yè)稅已經(jīng)免除了，剛才問葉代表的時候，葉代表也說了很多農(nóng)村的新變化或者是農(nóng)村的現(xiàn)象，同樣的現(xiàn)象我也請教一下任代表，您調(diào)研農(nóng)業(yè)稅取消之后，現(xiàn)在農(nóng)村是一個什么樣具體的情況？
　　任玉奇：首先取消農(nóng)業(yè)稅，都對農(nóng)戶進(jìn)行了走訪，調(diào)研一些農(nóng)戶，國家取消了農(nóng)業(yè)稅，精神上對國家感恩，對共產(chǎn)黨感恩，確實是歡欣鼓舞，感謝黨和國家。
　　第二，確實是解決了很多負(fù)擔(dān)，農(nóng)業(yè)稅600多個億，直接返回給了農(nóng)民。
　　第三，現(xiàn)在新的農(nóng)民負(fù)擔(dān)又增加了。一個是水電費的增加，在漲價。第二，農(nóng)具年久失修，家庭投入不起。第三，農(nóng)產(chǎn)品的市場價與他們生產(chǎn)的成本價差距很大。
　　主持人尹�。河袛�(shù)據(jù)說話嗎？
　　任玉奇：湖南還算是好的地區(qū)，糧食畝產(chǎn)量比較高，按800斤計算，一畝地1200多塊錢的收益，每畝成本到多少呢？600塊到700塊，這是生產(chǎn)資料，就是農(nóng)藥、化肥這一塊。如果農(nóng)民耕種，肯定是虧損的。為什么？因為減去600—700塊，正好留下600塊的毛收入，還要減去他的勞動力成本，60塊錢一個工作日，一畝田是一百多到兩百多、三百多。
　　主持人尹俊：是不是葉代表說的很多農(nóng)民不愿意種地的原因？
　　任玉奇：這是理論，導(dǎo)致葉代表說的拋荒問題言重了。主要是虧損，不愿意種田。
　　主持人尹�。喝~代表您有所了解的一些數(shù)據(jù)和情況跟我們說一下。
　　葉青：可能這個趨勢還會延續(xù)，因為現(xiàn)在大家知道化肥的價格現(xiàn)在是又開始放開了，除了少數(shù)幾種進(jìn)口的化肥要控制，化肥開始隨行就市，這個我估計到了農(nóng)民用化肥的時候，如果一遇到什么供給上的問題，可能價格還會上去。從這樣的一個情況來看，拋荒的可能性不是沒有，很可能會增加。
　　主持人尹�。赫f到這種現(xiàn)象，我想向兩位討教一下解決的辦法，兩位也提了議案，可能也會有辦法。
　　任玉奇：我們有一個保護耕地控制拋荒的議案，這里有一條，一個是我們大家比較清楚，農(nóng)民的種田在虧損。解決種糧虧損以外，更重要的是法律的約束。談到各級政府拋荒多少，應(yīng)該承擔(dān)什么責(zé)任。這是第一。第二，我租了10畝地，假如今年只種5畝地，這5畝地的荒，我應(yīng)該向國家賠償。國家給我的糧食直補也取消，我這5畝地沒種。另外，還應(yīng)該承擔(dān)什么？這應(yīng)該是一個公民的責(zé)任，幾千年農(nóng)民種地，拋荒造成浪費，拋荒直接影響國家的糧食安全，我們國家14億人口吃飯是多大的問題。
　　主持人尹�。和瑯拥膯栴}請教一下葉代表，剛才任代表說了他的建議，您覺得解決的方法有哪些好手段？
　　葉青：現(xiàn)在種田不賺錢，這是一個主要的原因，成本比較高。除了剛才我們說的像化肥的價格要適當(dāng)控制以外，可能就是農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施不到位。國家在這個方面也進(jìn)行了試點，2008年黑龍江、河北、云南三個地方搞“一事一議”、“一補”這個政策，2009年應(yīng)該盡快推廣。因為我們知道農(nóng)村一些小的工程要通過一事一議，但是農(nóng)民的負(fù)擔(dān)又要加重了�！皟晒�”都取消了，現(xiàn)在一事一議都還保留。你做了多少事，財政上給你補，今年可能這樣一個制度會在全國推廣。
　　主持人尹�。贺斦�政策也能取得作用。
　　葉青：這是一個很重要的問題，我種田連基本的生產(chǎn)條件都沒有你讓我怎么種，要水的時候沒有水，要排澇水排不出去。所以，國家要加大投入。投入的力度還是不夠的。我到一些糧食的主產(chǎn)區(qū)，估計大概三分之一或者一半的土地有比較好的灌溉條件，這還是主產(chǎn)區(qū)，現(xiàn)在還有一半左右的田缺乏基本水利。非糧食主產(chǎn)區(qū)，現(xiàn)在還沒有列入進(jìn)行水利大規(guī)模投資的一個名單里。所以，這是我覺得第一個方面，一定要把基礎(chǔ)設(shè)施搞好，農(nóng)民才有興趣去種地。
　　主持人尹�。夯�礎(chǔ)設(shè)施搞好。
　　葉青：第二方面要分成兩類，一個是糧食的主產(chǎn)區(qū)，農(nóng)民一般是愿意種地的，因為地比較好、比較肥，種起來也比較輕松。我也看了幾個地方，比方說像湖北的江漢平原，像洪湖這些地方地比較好，魚米之鄉(xiāng)，愿意種地，因為收益比較好。這些地方現(xiàn)在農(nóng)民的做法是搞生產(chǎn)合作社，比較有能力的人帶頭把周圍幾十家甚至上百家組織起來規(guī)模經(jīng)營，很多事情我們一起做，比如要鋤草、除蟲，大家一起來，有那么幾個農(nóng)業(yè)技術(shù)比較高的帶動一下。這是在糧食主產(chǎn)區(qū)會有這樣的一種形式，我看到在建利已經(jīng)出現(xiàn)這種情況。另外在非糧食主產(chǎn)區(qū)，地比較差，又不愿意種，很有可能會拋荒。因為這種地方往往是工業(yè)比較發(fā)達(dá)，工廠比較多。像湖北有一個大冶市，大冶市經(jīng)濟實力比較強，地不太好，都是丘陵，堅持讓他種地，他就不愿意種，他就到當(dāng)?shù)氐墓�廠或者是出去打工。這樣的地方往往出現(xiàn)一些種田能手，他們就來包。比如湖北有一個農(nóng)民叫侯杰安(音)，他去年就種了2.3萬畝，把農(nóng)民的地都包下來，現(xiàn)在號稱是全國種田能手，他今年準(zhǔn)備種3萬畝，就是分了幾類，比如山地作為林業(yè)用地，可能一畝一年就100多塊，比較差。如果種蔬菜的地，大概就是200多塊，種水稻的地一年可能多一點。他跟整村簽定合同，他們也愿意他來承包地，有的一簽合同3年、5年都可以，所以面積就很大。他就可以走上機械化的道路。
　　主持人尹�。寒a(chǎn)業(yè)化從事農(nóng)業(yè)，已經(jīng)不是以家庭為單位的方式了。剛才聽葉代表說了一點，在洪湖這樣一些土地比較富庶的地區(qū)，農(nóng)民建立一些合作社，這個合作社是干嗎的呢？是搞一些糧食的深加工。其實任代表一直在提倡糧食的深加工或者是農(nóng)副產(chǎn)品的物流化，好像生產(chǎn)出來的農(nóng)產(chǎn)品其實可以在當(dāng)?shù)刈鲆恍└�多層次的開發(fā)，而不是簡單的種地。
　　任玉奇：我是這么考慮的，總理的報告千方百計增加農(nóng)民的收入，實際上增加農(nóng)民收入種田是一方面，前年提出了新農(nóng)村建設(shè)，新農(nóng)村建設(shè)真正的內(nèi)涵是什么呢？改造傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)�，F(xiàn)在的農(nóng)業(yè)90%幾還是種糧，種農(nóng)副產(chǎn)品，怎么樣把加工這一塊做起來？一個是把農(nóng)副產(chǎn)品的質(zhì)量做起來，米價高的一公斤能高出1、2塊錢，就是種精品糧食。農(nóng)副產(chǎn)品加工有很大的前景，是最大的市場。我們國家農(nóng)副產(chǎn)品加工還是非常滯后的，按照西方發(fā)達(dá)國家來比例，農(nóng)副產(chǎn)品我們的加工比例太少。我覺得走農(nóng)副產(chǎn)品加工的路將增加農(nóng)民的收入。
　　第二，走農(nóng)副產(chǎn)品物流化的路、商貿(mào)化的路，把商業(yè)和物流、加工連在一起，把產(chǎn)業(yè)鏈就做長了。
　　主持人尹俊：物流化。
　　任玉奇：原來種糧食就是吃糧食，這是很粗放的，應(yīng)該做加工甚至生產(chǎn)食品，全面進(jìn)行物流化，進(jìn)入市場流通。
　　主持人尹�。鹤屗�進(jìn)入市場。
　　任玉奇：第一，既能提高本身種糧的效益，糧價成倍地提高。第二，解決了一部分就業(yè)，就業(yè)很難，不種田，2000萬農(nóng)民怎么辦？如果有食品加工工廠和物流的話，將帶動就業(yè)。
　　主持人尹�。耗�的意思是鼓勵農(nóng)民創(chuàng)業(yè)。
　　任玉奇：農(nóng)民創(chuàng)業(yè)就業(yè)解決了，收入解決了，還搞活了整個9億農(nóng)民的大農(nóng)村。
主持人尹�。恨r(nóng)民創(chuàng)業(yè)有什么支持嗎？請教一下葉代表。 
　　葉青：我們說一千道一萬，在縣城或者是縣域經(jīng)濟里，你什么工業(yè)都可以沒有，但是不能沒有農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)，因為縣城直接對著鄉(xiāng)鎮(zhèn)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)就是農(nóng)民很集中的地方，主要的任務(wù)就是生產(chǎn)農(nóng)產(chǎn)品。河南的經(jīng)驗值得借鑒，河南省委領(lǐng)導(dǎo)說了一句話，要用發(fā)展工業(yè)的理念去發(fā)展農(nóng)業(yè)。農(nóng)民種糧不是簡單的種糧，而是給工廠提供原料。
　　我在三年前剛剛政府提出新農(nóng)村建設(shè)，我們就去考察過南街村，南街村不管有什么其它問題，但是有一點是對的，就是圍繞著農(nóng)產(chǎn)品來延長它的產(chǎn)業(yè)鏈。它的故事其實很簡單，因為他們都是種小麥的，小麥打下來很簡單，有面粉廠，所以他們辦的第一個廠就是面粉廠。有了面粉廠需要有車，所以它有運輸隊，因為要運進(jìn)運出。有了面粉，有了運輸隊，就做面條，所以就有面條廠。有了面條廠，日本做方便面，它就開始做方便面。有了方便面，里邊要有花椒，他就號召周圍的農(nóng)民在田間地頭種花椒，香料問題也就是了。方便面外頭要有塑料袋，要包裝，包裝上面有油墨，就有了油墨印刷。所以，河南《大河報》就是放到那個村里印的。
　　方便面的問題解決了，他又開始研究啤酒，啤酒跟這個也差不多，就開始有啤酒廠，所以南街村啤酒。農(nóng)產(chǎn)品加工上去了，食品工業(yè)上去了，賺了錢就開始搞旅游業(yè)。
　　任玉奇：把產(chǎn)業(yè)鏈拉長了。
　　葉青：很多人去南街村參觀�？词裁茨�？看工廠太簡單了，又在溫室里邊種一些熱帶的花草、樹，整個旅游鏈又形成了。這個思路是非常清晰的。所以，農(nóng)村如果都有這樣一些思路去考慮它的農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)鏈，有很多事情可以去做的。
　　主持人尹俊：接下來一個話題我們關(guān)注一下糧食安全，我們發(fā)現(xiàn)兩位代表其實都提過有關(guān)糧食安全方面的議案。任代表提的叫《中華人民共和國糧食安全保障法》。葉代表的議案是糧食品種單一，威脅到國家糧食安全。兩位可以分別給我們介紹一下，任代表先說說您的議案。
　　任玉奇：我這個議案是怎么考慮的呢？首先是從拋荒開始，現(xiàn)在拋荒一部分還是比較嚴(yán)重的，直接影響糧食的產(chǎn)量。
　　第二，現(xiàn)在國家城市建設(shè)、重點建設(shè)征地，減少耕地，直接影響糧食產(chǎn)量。
　　第三，國家的糧食儲備，說老實話還是比較擔(dān)心的。如果像我們這個國家13億多人口的國家，沒有基本的糧食保障，就不能保障糧食的安全。怎么保證糧食的安全？國家還有一系列的措施，首先是耕地保護，上屆我就提出《保護耕地法》，人大常委會已經(jīng)作為立法程序。土地是我們賴以生存的，城市人也賴以生存土地，必須要保證土地，要保基本的農(nóng)田，天天都在喊，但是年年國家重點建設(shè)和城市建設(shè)，以及農(nóng)村拋荒建設(shè)，總量網(wǎng)民朋友可以查一查，一查就知道了，直接影響到糧食安全。
　　主持人尹俊：看來很危急。
　　任玉奇：國家對于土地的拋荒和城市建設(shè)的征用耕地，國家已經(jīng)有法律。我議案里面強調(diào)法律執(zhí)行的剛性以及法律執(zhí)行的細(xì)則。像《土地承包法》里面這么寫著，兩年不種收回來，收回來給誰呢？收回來怎么做懲罰呢？收回來政府怎么安排呢？我認(rèn)為要保證我們國家的糧食安全，第一，要制定好糧食收購底價有保障，保證農(nóng)民拋荒問題得解決，有錢賺肯定會種田。有的地方?jīng)]錢賺，葉局長剛才說了，耕種條件極其差，沒法掙錢。
　　主持人尹俊：您認(rèn)為提高多少比較合適？
　　任玉奇：我們認(rèn)為糧食收購價整個提高10%、20%肯定沒關(guān)系，提高20%，進(jìn)口糧食超過我們糧價的50%、60%�？偫淼膱蟾胬镆蔡岢鲆�提高糧食的收購價，農(nóng)民種田不虧，農(nóng)民種田有錢賺。農(nóng)民如果想掙錢，種田也一樣能掙錢。
　　第二，國家這個城市科研建設(shè)必須要保護耕地，政府要自己來強制保護耕地，每一年國家只能夠用多少耕地來進(jìn)行城市建設(shè)。一個小小的州市，300多萬人口，那個市2007年有4600多畝耕地，2008年征了1600多畝耕地。所以，要保護耕地，這是第二個源頭。
　　第三，政府加大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和水利建設(shè)，確保耕地。這樣一來價格調(diào)整了，措施有了，政府在批城市建設(shè)的時候，控制耕地的使用。
　　主持人尹�。喝�大源頭，說到這兒其實我們發(fā)現(xiàn)您的議案更多是從政策的層面或者是從制度的層面給我們支招，保障糧食的安全。而我們發(fā)現(xiàn)葉代表的議案是從糧食品種的角度來考慮的。
　　葉青：我先說一下我今年的建議，我們的雜交水稻實際上是兩個類型，一個是野敗型，袁隆平先生的成果，紅蓮型是武漢大學(xué)的朱國一院士的研究成果。從目前情況來看，野敗型的種植面積非常大。紅蓮型的雜交水稻主要是在比較干旱的地方、缺水的地方種，所以目前種植面積比較小，只有幾千畝，而野敗型據(jù)說有2.5億。
　　從糧食安全的角度來講，一個國家糧食的品種可能太單一，萬一出現(xiàn)一些基因的變化，可能會有些潛在的風(fēng)險。所以，我這個建議主要是說國家在支持野敗型雜交水稻的同時，也要大力支持紅蓮型的雜交水稻品種，因為它同樣適合一些種植條件不是很好的地區(qū)去種植這樣的品種。我提這個建議，主要是這樣一個問題。
　　主持人尹�。杭t蓮型是不是也有一定的優(yōu)勢和好處？
　　葉青：它抗惡劣條件比較好，它在一些條件差一些的地方也可以生存，往往它就不是作為一個主打的品種。現(xiàn)在國家財力也提高了，對農(nóng)業(yè)的投入也增加了，應(yīng)該也把這一類的品種進(jìn)行推廣一下。這是我的一個主要的觀點。
　　任代表的建議我是非常贊成的，一定要確�；�本的農(nóng)田，我們說的18億畝紅線。問題在這里，你怎么去保證土地的生產(chǎn)率能夠提高，我的觀點是宜農(nóng)則農(nóng)，宜商則商，宜工則工，宜山則山。今天是休息日，上午我到河北保定的白溝大市場，專門考察了一下，市場周圍大概1.1萬家個體戶，生產(chǎn)各種箱包�，F(xiàn)在住在這里的農(nóng)民，你讓他種田是絕對不可能的，他們說他們一般不種，實在要種就請四川、河南的農(nóng)民來包。這就給我們一個警示，在一些重要的適合做商業(yè)的地方，你一定要讓他種地也不合適�，F(xiàn)在適合農(nóng)業(yè)發(fā)展的地方一定要多提供種地的條件，讓它更多產(chǎn)出。今年年初一場干旱對我們威脅非常大，有些地方大片小麥的死亡。我很痛心地看到，電視里我們見過，很多澆水的設(shè)備還是大水漫灌，絲毫看不到任何現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的特色。我們看到噴灌，很美麗的景象，我們只能靠天吃飯。
　　前一天我聽到工商聯(lián)副主席的一個建議，我也很贊成這一點，他說在中西部其實要建設(shè)一大批中小城市，還有底下重要的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，讓農(nóng)民往鄉(xiāng)鎮(zhèn)和小城市里面去集中，剩下一些人是種田能手，辦家庭農(nóng)場，幾百畝甚至上千畝地種。這樣大規(guī)模農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率才能提高，才能大面積使用農(nóng)業(yè)現(xiàn)代技術(shù)。因為現(xiàn)在一家一戶每個人均一畝多地或者不到一畝，吃飯都不夠。還是那句老話，你要讓農(nóng)民富，讓農(nóng)業(yè)發(fā)展只有一個辦法，減少農(nóng)民，剩下的農(nóng)民才能種得更好，才能用現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的理念去打理現(xiàn)場農(nóng)場。
　　主持人尹�。何覀冎�道任代表還比較關(guān)心一個話題就是農(nóng)民工的就業(yè)問題，有關(guān)于農(nóng)民工就業(yè)方面的話題，您有沒有特別好的高招拿出來跟我們分享一下？
　　任玉奇：高招談一上，兩會之前，我到湖南的幾個勞務(wù)市場進(jìn)行實際調(diào)研，以及到農(nóng)村進(jìn)入一些家庭進(jìn)行了調(diào)研，他們非常關(guān)心返鄉(xiāng)農(nóng)民工這一塊的問題�，F(xiàn)在農(nóng)民的培訓(xùn)工作是一個蠻大的困難，體現(xiàn)什么呢？一個是現(xiàn)在農(nóng)民工重要的是改革開放30年來，農(nóng)民工叫臨時工，或者叫農(nóng)民，現(xiàn)在新的稱呼叫農(nóng)民工。我認(rèn)為社會主義下面都是從事城市工作，已經(jīng)離開了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，不應(yīng)該叫農(nóng)民工，這是一個新的勞動大軍，除了引導(dǎo)培訓(xùn)以外，應(yīng)該加強管理�，F(xiàn)在很多農(nóng)民提出來，社保問題，我們在調(diào)研過程中間，社保已經(jīng)談了幾年了，國家制定政策的情況下，社保會流通，我到湖南打工，我到北京來，應(yīng)該做到人走醫(yī)療、養(yǎng)老、社保各種各樣的保險能夠跟著人口走，因為現(xiàn)在還叫農(nóng)民工，是因為這塊群體相對還是流動的，流動性很大。
　　主持人尹�。航衲暝诒本┐蚬ぃ�明年可能去了廣東。
　　任玉奇：所以農(nóng)民工這一塊，一個是培訓(xùn)。
　　主持人尹�。旱谝皇桥嘤�(xùn)。
　　任玉奇：現(xiàn)在我們調(diào)研的農(nóng)民工，到勞務(wù)市場上看，金融海嘯影響了我們國家正常高速發(fā)展的態(tài)勢，一部分人失業(yè)了。這部分失業(yè)的人，我們了解了都是40多歲、50多歲，主要是這個群體。這個群體就發(fā)現(xiàn)是個問題了，政府這一塊的管理應(yīng)該加強整體素質(zhì)的提高，要進(jìn)行素質(zhì)的培訓(xùn)，這部分人都是做保安、清潔。怎么解決農(nóng)民工的就業(yè)問題？一個是加大培訓(xùn)，現(xiàn)在培訓(xùn)也有困難了，一個是很多農(nóng)民工不愿意培訓(xùn)，不愿意參加培訓(xùn)，不愿意報名，勞動局的同志跟我說，不愿意報名的主要問題是他到底學(xué)什么？政府要做定向培訓(xùn)，跟大型企業(yè)一塊兒作為行政的要求，來引導(dǎo)農(nóng)民工進(jìn)入哪些領(lǐng)域和企業(yè)。
　　第三個問題，現(xiàn)在一般進(jìn)入企業(yè)培訓(xùn)幾天，這個可以培訓(xùn)。但是高端行業(yè)的培訓(xùn)補貼太少。本身家庭很困難，學(xué)費又貴，上了兩個工種，一個是點焊工，一個是氧焊工，培訓(xùn)是燒東西，電焊是燒焊條，還有廚師，要炒菜，是消費型的培訓(xùn)，一個人要3到4千塊錢。
　　主持人尹�。簩�農(nóng)民來講確實很貴。
　　任玉奇：培訓(xùn)不起，還要3個月到4個月，每個月工資不保，還有500塊錢的吃飯錢。培訓(xùn)一個電焊工跟氧焊工，勞動部跟我介紹一個人至少花1萬塊錢，而國家只補貼1千多、2千多。
　　主持人尹俊：您的建議是提高補貼。
　　任玉奇：分工種提高補貼�，F(xiàn)在的農(nóng)業(yè)不是工業(yè)化、商業(yè)化，如果這個問題不解決，農(nóng)民工的就業(yè)問題是無法解決的。
　　主持人尹�。何覀冏詈笠粋�話題聊縣域經(jīng)濟，縣域經(jīng)濟是葉代表提出來的，跟我們說說為什么大力推行縣域經(jīng)濟。
　　葉青：我今年提兩個比較大的問題，一個是中央要確立沿江戰(zhàn)略，30年前是沿海戰(zhàn)略，我們已經(jīng)取得了很大成果，所以整個沿海是很厚實的經(jīng)濟帶已經(jīng)形成了。像外資到中國來首先在沿海，10%在中西部。30年后我們能不能再提出沿江發(fā)展戰(zhàn)略？再用30年時間，長江以及長江的支流，包括湖南的很多地方，把它作為一個發(fā)展經(jīng)濟的重要內(nèi)容。
　　我提的第二個議案是縣域經(jīng)濟，我們首先可以得出一個簡單的結(jié)論，沿海的經(jīng)濟強強在哪兒？其實就是強在縣域經(jīng)濟。每年經(jīng)濟日報都公布一個百強縣，85%—90%是集中在沿海。山東去年就有25個，江蘇24個，浙江25個。所以，這三大省，在100個縣里面就占了75個縣，剩下的中西部就少得可憐。
　　浙江經(jīng)濟很強，底下的縣很強，下面的鄉(xiāng)鎮(zhèn)也很厲害。長期以來他們很關(guān)注縣域經(jīng)濟的發(fā)展。
　　任玉奇：不光是經(jīng)濟強，是綜合實力很強。
　　葉青：這就給我們一個啟發(fā)，一個省的經(jīng)濟要做大做強，要注重縣域經(jīng)濟。主要的理由有幾點：
　　第一，解決三農(nóng)問題。如果三農(nóng)問題僅僅靠現(xiàn)在一條一條地往下補助，只能是輸血的功能，沒有造血的功能。所以，解決三農(nóng)問題最根本的一點還是要靠縣，要靠鄉(xiāng)鎮(zhèn)。所以，為什么浙江不存在三農(nóng)問題，因為工廠遍地，都可以就地地就業(yè)。
　　第二，中小企業(yè)要發(fā)展也要靠縣域經(jīng)濟，大量的縣城里應(yīng)該有很多中小企業(yè)。
　　第三，中國經(jīng)濟的容量要擴大的話，現(xiàn)在總是盯著大城市、中等城市，難度已經(jīng)很大了。上海經(jīng)濟總量還讓它擴張多少？其實有點困難。所以，現(xiàn)在應(yīng)該把經(jīng)濟總量擴大的這種任務(wù)放到中西部的縣域經(jīng)濟里面去。這就是我的三點理由。
　　我的建議很簡單，一個就是要從國家層面重視縣域經(jīng)濟，要有這么一個戰(zhàn)略。我講一句話，如果我們把縣域經(jīng)濟當(dāng)成30年前的特區(qū)來對待，不愁縣域經(jīng)濟問題不能解決。所以，戰(zhàn)略很重要。第二，要把縣域經(jīng)濟的財政體制要調(diào)整。所以，現(xiàn)在省管縣，財政體制要建立，要完善，這是非常好的。因為過去縣是歸市里面管，縣里有一部分錢還交給市里面。現(xiàn)在縣財政直接歸省財政管，省財政不用它交什么錢，剩下能留什么錢就留著。所以，省管縣壯大了縣的財政。這個還不夠，還應(yīng)該縣里面的一些企業(yè)少繳點稅。特別是國家級的貧困縣，交的一些稅率應(yīng)該比大城市要低一點。
　　主持人尹�。何�引投資。
　　葉青：而且大的企業(yè)到縣城里辦企業(yè)，可以得到很多補助。這種補助比如說固定資產(chǎn)，我蓋了廠房，買了設(shè)備，里面包含著增值稅或者包含著其它的稅收，政府能不能退給它。因為這個做法不是我們才想到的，其實美國當(dāng)時為了開發(fā)它的西部，就采取這個辦法，大企業(yè)到那里投資，固定資產(chǎn)的費用政府可以補貼一點，退點稅給你。
　　所以，從戰(zhàn)略的角度，從財政體制的角度，從投資退稅的角度，來鼓勵我們的企業(yè)到縣里面去辦一些企業(yè)�，F(xiàn)在企業(yè)里面中小企業(yè)多了，農(nóng)民就有工作做了。
　　主持人尹俊：農(nóng)業(yè)就業(yè)就解決了。
　　葉青：農(nóng)民吸收到縣城、鄉(xiāng)鎮(zhèn)，所以剩下的農(nóng)民成為農(nóng)場主，這就是不遠(yuǎn)的一個未來了。
　　主持人尹�。航裉旆浅８吲d，感謝兩位代表能夠在兩會期間做客我們合作的中國廣播網(wǎng)。再次感謝大家的收看，再見！
　　葉青：再見！
　　任玉奇：謝謝。