當(dāng)前，《珠三角改革發(fā)展規(guī)劃綱要》進(jìn)入實(shí)際操作階段，廣佛同城、珠中江同城分別落實(shí)，深莞惠一體化也如箭在弦，但作為珠三角城市群腹地，囊括粵東、粵西以及北部山區(qū)的環(huán)珠三角經(jīng)濟(jì)帶卻尚未列入《綱要》實(shí)施范圍之中。這會(huì)不會(huì)相對(duì)抑制環(huán)珠三角經(jīng)濟(jì)區(qū)的發(fā)展？應(yīng)如何理解環(huán)珠三角在珠三角綱要中的戰(zhàn)略意義？地方政府應(yīng)如何遏制住GDP擴(kuò)張的利益驅(qū)動(dòng)，在強(qiáng)力推進(jìn)區(qū)域一體化的過程中實(shí)現(xiàn)錯(cuò)位發(fā)展？帶著這些問題，本報(bào)專訪了環(huán)珠三角概念的提出者，中山大學(xué)港澳珠三角研究中心主任博士生導(dǎo)師陳廣漢先生。 
　　打破傳統(tǒng)行政區(qū)劃的慣性思維構(gòu)建多層次經(jīng)濟(jì)發(fā)展格局
　　南方都市報(bào)：據(jù)我們了解，環(huán)珠三角概念最早是由您提出的，能否談一下您提出環(huán)珠三角的原因？
　　陳廣漢：長期以來，我省一直將經(jīng)濟(jì)區(qū)域劃分為四塊：珠三角、粵東、粵西和粵北。從統(tǒng)計(jì)和行政管理的角度來看，這種劃分具有一定的合理性。但是，這并沒有體現(xiàn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展特點(diǎn)，一定程度上反映了傳統(tǒng)行政區(qū)劃的慣性思維。環(huán)珠三角是作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)域概念提出的，它體現(xiàn)的是經(jīng)濟(jì)區(qū)之間在社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展上相互關(guān)聯(lián)和相互依存的內(nèi)在聯(lián)系。這一區(qū)域發(fā)展理念的確立，有利于我們思考區(qū)域市場體系的建立與完善、區(qū)域產(chǎn)業(yè)分工與布局、區(qū)域基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展和協(xié)調(diào)；以便突破按照行政區(qū)域組織經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的傳統(tǒng)方式，遵循市場的原則，以區(qū)位、資源和要素的稟賦條件為基礎(chǔ)，構(gòu)建優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)、共同發(fā)展的區(qū)域經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)分工機(jī)制和體系。
　　南方都市報(bào)：當(dāng)前，珠三角一體化進(jìn)程如火如荼，您如何理解珠三角與環(huán)珠三角、泛珠三角的關(guān)系？
　　陳廣漢：區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)“中心—腹地”的發(fā)展規(guī)律，有“回波效應(yīng)”和“擴(kuò)散效應(yīng)”兩種解釋，回波效應(yīng)是指經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的幸運(yùn)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展導(dǎo)致周邊地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的陷落，令差距越來越大，而擴(kuò)散效應(yīng)則相反，先發(fā)展地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展通過生產(chǎn)要素的流動(dòng)，產(chǎn)生擴(kuò)散，帶動(dòng)周邊地區(qū)的發(fā)展。從珠三角與環(huán)珠三角經(jīng)濟(jì)比重看，改革開放初期珠三角的經(jīng)濟(jì)總量占全省比重大約為47%左右�，F(xiàn)在，珠三角生產(chǎn)了占全省比重85%左右的GDP，95%左右的出口，吸收了90%以上的外來投資。顯示珠三角和我省環(huán)珠三角區(qū)域的差距正在拉大，從區(qū)域經(jīng)濟(jì)的作用機(jī)理上看，這表明珠三角對(duì)我省環(huán)珠三角區(qū)域的回波效應(yīng)大于擴(kuò)散效應(yīng)。與此類似，有關(guān)研究的結(jié)果表明，當(dāng)境外和國外的企業(yè)將他們未來產(chǎn)品的市場定位在中國市場時(shí)，往往會(huì)選擇投資長江三角洲；當(dāng)他們將產(chǎn)品定位中國以外的市場時(shí)，往往會(huì)選擇投資珠江三角洲，這是因?yàn)橹榻�三角洲與內(nèi)地省份的經(jīng)濟(jì)關(guān)系和經(jīng)濟(jì)腹地成為決策者必須考慮的問題。《綱要》指出，珠三角作為全國重要的經(jīng)濟(jì)中心，其綜合實(shí)力不僅要繼續(xù)位居全國經(jīng)濟(jì)區(qū)前列，而且其輻射帶動(dòng)能力要進(jìn)一步增強(qiáng)，形成以珠江三角洲為中心的資源互補(bǔ)、產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)、梯度發(fā)展的多層次產(chǎn)業(yè)圈。環(huán)珠三角是這個(gè)多層次產(chǎn)業(yè)圈的重要環(huán)節(jié)，也是珠三角輻射和帶動(dòng)內(nèi)地和全國發(fā)展的戰(zhàn)略接點(diǎn)。環(huán)珠三角是東西兩翼粵北山區(qū)，包括湖南郴州，江西贛州，這樣一來就形成珠三角、環(huán)珠三角、泛珠三角，形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)的多層次，多圈次的經(jīng)濟(jì)發(fā)展格局，就能夠擴(kuò)大珠三角的輻射能力，梯度分布。
　　以供求關(guān)系建構(gòu)產(chǎn)業(yè)互動(dòng)機(jī)制實(shí)現(xiàn)環(huán)珠產(chǎn)業(yè)跨越式發(fā)展
　　南方都市報(bào)：剛才您提到梯度問題，一直以來，產(chǎn)業(yè)梯度轉(zhuǎn)移被認(rèn)為是區(qū)域經(jīng)濟(jì)的金科玉律，“雙轉(zhuǎn)移”也被認(rèn)為是東西兩翼、粵北山區(qū)承接珠三角落后產(chǎn)業(yè)的過程，從珠三角與環(huán)珠三角的發(fā)展關(guān)系看，這一規(guī)律在起作用嗎？
　　陳廣漢：不能完全否認(rèn)產(chǎn)業(yè)的梯度轉(zhuǎn)移規(guī)律，但是它只是講了事物一個(gè)方面，只是從供給的角度看問題，因此不太全面。對(duì)于區(qū)域發(fā)展問題我曾經(jīng)講過，要從供給和需求兩個(gè)方面來分析�，F(xiàn)在這個(gè)梯度轉(zhuǎn)移，主要是從供給的角度，就是說，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，資本輸出，其他生產(chǎn)要素的擴(kuò)散，分析珠三角對(duì)環(huán)珠三角地區(qū)的輻射和帶動(dòng)作用。但是從需求的方面看，珠三角作為制造業(yè)基地，不僅是產(chǎn)業(yè)和資本輸出的地方，同時(shí)還是對(duì)大量中間產(chǎn)品的需求基地，它需要化工產(chǎn)品、鋼材等大量的原料和原材料，這些中間產(chǎn)品我們以前主要是從國外進(jìn)口和從外地輸入。我們完全可以在環(huán)珠三角地區(qū)，特別東西兩翼的沿海地區(qū)發(fā)展這些次級(jí)進(jìn)口替代的工業(yè)和產(chǎn)業(yè)，實(shí)現(xiàn)環(huán)珠三角地區(qū)在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面的跨越式發(fā)展。實(shí)際上環(huán)珠三角地區(qū)可以從這些角度布局這些產(chǎn)業(yè)，例如珠三角消費(fèi)品工業(yè)對(duì)石化、鋼鐵等中間產(chǎn)品的需求導(dǎo)致了廣東沿海石化產(chǎn)業(yè)帶的崛起和湛江鋼鐵基地的發(fā)展。這些產(chǎn)業(yè)不是從珠三角轉(zhuǎn)移出去的，而且可能還比珠三角的產(chǎn)業(yè)高一個(gè)檔次。為什么近來我們可以在東西兩翼的沿海地區(qū)建立這些資本和技術(shù)密集型的重化工業(yè)呢，就是因?yàn)橹槿�角的制造業(yè)提供了對(duì)這些中間產(chǎn)品的大量需求。從這個(gè)角度，珠三角是制造業(yè)基地，周邊地區(qū)完全可以發(fā)展與它相配套的制造業(yè)和服務(wù)業(yè)，這就是從供給和需求兩個(gè)方面，產(chǎn)生了互動(dòng)關(guān)系。環(huán)珠三角不只是被動(dòng)地承接珠三角的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，還可以主動(dòng)地承接國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，與珠三角制造業(yè)形成對(duì)接，延伸珠三角制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈，支撐珠三角經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和升級(jí)。
　　南方都市報(bào)：但問題是當(dāng)前《綱要》僅僅談到珠三角九市的一體化發(fā)展規(guī)劃，環(huán)珠三角并沒有進(jìn)入《綱要》的范疇，但從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)展趨勢(shì)看，珠三角的產(chǎn)業(yè)需要環(huán)珠三角、泛珠三角的空間和資源，環(huán)珠、泛珠也需要資金、技術(shù)等要素從珠三角遷出，《綱要》的范疇是否限制了這一要求？
　　陳廣漢：珠三角的發(fā)展不能把環(huán)珠三角忘掉了，珠三角的一體化，應(yīng)該與環(huán)珠三角的一體化通盤考慮，在一體化問題中，基礎(chǔ)設(shè)施這些東西都是最重要的，還有生態(tài)和環(huán)境保護(hù)，珠三角的環(huán)境保護(hù)離開了環(huán)珠三角，離開了粵北地區(qū)，很難有效實(shí)施。從經(jīng)濟(jì)輻射、交通一體化方面看，也應(yīng)該把珠三角的交通網(wǎng)絡(luò)呈放射性地與環(huán)珠三角結(jié)合，形成產(chǎn)業(yè)配套和要素流動(dòng)，這樣才能構(gòu)成互動(dòng)關(guān)系。
　　南方都市報(bào)：那么，應(yīng)該如何建立囊括珠三角與環(huán)珠三角的規(guī)劃體系呢？
　　陳廣漢：首先，現(xiàn)在要加快基礎(chǔ)實(shí)施、體制、市場、人才、投資環(huán)境對(duì)接。以珠三角為中心建立起發(fā)散性、快捷、便利的綜合交通運(yùn)輸體系，構(gòu)建珠三角與環(huán)珠三角之間三小時(shí)的經(jīng)濟(jì)和生活圈，降低物流的成本，便捷人員的往來。在全面實(shí)施珠三角一體化的基礎(chǔ)上，重點(diǎn)推進(jìn)珠三角與環(huán)珠三角區(qū)域在基礎(chǔ)設(shè)施特別是交通、市場、體制、生態(tài)環(huán)境保護(hù)等方面的一體化進(jìn)程。在這里，發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)可以降低生產(chǎn)成本，基礎(chǔ)設(shè)施的對(duì)接，可以降低物流成本，通過體制和市場對(duì)接，可以降低交易成本，實(shí)施生態(tài)環(huán)境對(duì)接，將降低區(qū)域內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的社會(huì)成本，這樣，就能在珠三角和環(huán)珠三角區(qū)域，形成更加優(yōu)良的投資環(huán)境。
　　其次，應(yīng)制定促進(jìn)要素流動(dòng)和產(chǎn)業(yè)升級(jí)與轉(zhuǎn)移政策。在打造環(huán)珠三角優(yōu)質(zhì)投資環(huán)境的同時(shí)，政府應(yīng)采取適度的政策措施為環(huán)珠三角區(qū)域吸引珠三角和國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移創(chuàng)造更好的條件。政府可以在稅收、融資、土地使用等方面給予優(yōu)惠，在環(huán)珠三角區(qū)域形成更好的營商環(huán)境。
　　第三，培育區(qū)域間要素流動(dòng)、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、體制對(duì)接和經(jīng)濟(jì)聯(lián)動(dòng)的平臺(tái)。在環(huán)珠三角區(qū)域內(nèi)，可以以區(qū)域性中心城鎮(zhèn)為依托，以主要的交通干線和沿海港口為網(wǎng)絡(luò)，以產(chǎn)業(yè)園區(qū)為主體，構(gòu)建承接珠三角要素流動(dòng)、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、體制對(duì)接和經(jīng)濟(jì)聯(lián)動(dòng)的平臺(tái)，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)和要素的集聚，形成環(huán)珠三角新的經(jīng)濟(jì)增長極，推進(jìn)區(qū)域經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展。同時(shí)，環(huán)珠三角地區(qū)還可以利用擁有綿延的海岸線和優(yōu)良港口，承接國際和國內(nèi)中化工業(yè)的轉(zhuǎn)移和擴(kuò)張，形成與珠三角制造業(yè)相配套的產(chǎn)業(yè)體現(xiàn)，實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展。
　　完善政府激勵(lì)機(jī)制界定行政、市場邊界
　　南方都市報(bào)：無論是珠三角一體化，還是構(gòu)建珠三角與環(huán)珠三角的經(jīng)濟(jì)合作，行政協(xié)調(diào)機(jī)制是關(guān)鍵，如何平衡政府統(tǒng)籌與市場競爭的關(guān)系，如何建立政府行為邊界的約束機(jī)制。
　　陳廣漢：區(qū)域一體化本質(zhì)的問題，是市場的一體化，發(fā)揮市場在區(qū)域資源配置中的基礎(chǔ)作用，使每一個(gè)地區(qū)能在比較優(yōu)勢(shì)的基礎(chǔ)上，根據(jù)資源稟賦條件，形成區(qū)域的產(chǎn)業(yè)分工和共同發(fā)展。要發(fā)揮市場在區(qū)域資源配置中的基礎(chǔ)作用，要使產(chǎn)品和生產(chǎn)要素能夠在區(qū)域中自由流動(dòng)，首先是體制問題。要消除阻礙要素和產(chǎn)品流動(dòng)的阻礙，解放市場。其次是基礎(chǔ)設(shè)施問題，加快要素和產(chǎn)品流動(dòng)的速度和成本。雖然一體化問題最早發(fā)源于19世紀(jì)的德國，但是現(xiàn)在一體化大部分是講國與國之間的一體化。國際上一體化進(jìn)程的樣本是歐共體。中國是一個(gè)從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展中國家，行政分割很明顯，有諸侯經(jīng)濟(jì)的問題。實(shí)現(xiàn)區(qū)域一體化的障礙主要包括三個(gè)方面：體制、基礎(chǔ)設(shè)施和產(chǎn)業(yè)同構(gòu)。你比方說，你這個(gè)要素要流動(dòng)，商品要流動(dòng)，要按照市場的規(guī)則配置資源，那就肯定要解決制約流動(dòng)的障礙，那你不能流動(dòng)，首先是制度問題，國與國之間有制度歧視，地區(qū)與地區(qū)之間有制度障礙，比如說，企業(yè)包括省和省之間，商品不能往來，例如北京的出租車司機(jī)只能買北京的車，上海的出租只能買上海的，生產(chǎn)要素的障礙，比如說戶籍等原因，你即使到我這里工作，但得不到同等待遇，教育或者說學(xué)習(xí)甚至收入，都有差別，因?yàn)橛袘艏�存在，企業(yè)也有這個(gè)問題，在什么地方設(shè)立的企業(yè)，會(huì)有不同待遇，這些都是歧視的現(xiàn)象，這些問題，都可能阻礙市場配置資源，導(dǎo)致資源非市場培植，所以應(yīng)該解決制度問題，這個(gè)問題上，政府是主要方面，因?yàn)橹贫却蠖嗍钦�府制定�?zhí)行的。
　　要素要流動(dòng)，按市場規(guī)則配置資源，解決制約流動(dòng)的障礙，省與省之間的商品不能流動(dòng)，生產(chǎn)要素流動(dòng)，戶籍、教育、收入、差別，企業(yè)注冊(cè)地等，都在不同程度存在以行政區(qū)劃為制度基礎(chǔ)的歧視現(xiàn)象———阻礙市場配置資源，導(dǎo)致資源缺乏效率的配置，政府是很重要的方面�？偟膩碚f，體制問題，應(yīng)該由政府解決，基礎(chǔ)設(shè)施由政府規(guī)劃，市場解決，產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)應(yīng)該是市場主導(dǎo)。這里，政府和市場的作用剛好相反，體制這邊政府是最大的，基礎(chǔ)設(shè)施政府的作用減少，產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)則主要按照市場的原則進(jìn)行。
　　南方都市報(bào)：就您剛才提到的體制、基礎(chǔ)設(shè)施和產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)問題，當(dāng)前，我們對(duì)珠三角一體化著墨最多的是基礎(chǔ)設(shè)施的一體化，但對(duì)造成行政割據(jù)的原因，以及政府與市場的邊界，似乎并未關(guān)注。
　　陳廣漢：我認(rèn)為，要界定政府與市場的邊界，首先需要解決政府的經(jīng)濟(jì)激勵(lì)機(jī)制和政治激勵(lì)機(jī)制，從長遠(yuǎn)、根本上來講，我們這種GDP評(píng)價(jià)體系和稅制，有它好的方面，也有有問題的一方面，它是“一把雙刃劍”。目前地方政府的稅收，是政府最核心的利益啊，我們這個(gè)分稅制改革調(diào)動(dòng)了地方積極性，讓地方有了收入，省里和中央的積極性都調(diào)動(dòng)起來，但這里也有一個(gè)問題，地方政府把GDP搞上去，除了政治的激勵(lì)之外，還存在經(jīng)濟(jì)激勵(lì)，把政府財(cái)政收入解決了。
　　此前，汕尾的陸河縣，讓我為他們作珠三角規(guī)劃綱要和科學(xué)發(fā)展觀的報(bào)告，他們?cè)陔娫捓锝榻B說，他們是一個(gè)貧困縣，人均GDP很低，唯一出名的他們是謝非書記的故鄉(xiāng)。那天晚上很晚的時(shí)候我才到，聽司機(jī)介紹只有兩條公路可以進(jìn)陸河。當(dāng)晚行駛的這條路，路況很差，晚上開車很嚇人。但第二天考察了該縣的幾個(gè)鎮(zhèn)，這里水泥公路通暢、干凈，山清水秀，一棟棟漂亮的小洋樓，讓你仿佛置身于“世外桃源”。雖然鎮(zhèn)和縣兩級(jí)財(cái)政不行，但是藏富于民��！他們那個(gè)地方只有三十萬人，有近十萬人出來打工，賺錢回家鄉(xiāng)，我說你不應(yīng)該算GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值），應(yīng)該算GNP（國民生產(chǎn)總值），但是他們的政府領(lǐng)導(dǎo)很窮，一個(gè)月工資不過千把塊前，據(jù)說只有一個(gè)政協(xié)主席需要交所得稅。但是他們的縣委書記和縣長，都是外面派過去的，縣委書記從東莞派過去，在東莞拿工資，縣長是市里派過去的，在市里拿工資，組織部長也是市里派過去的，當(dāng)?shù)氐呢?cái)政收入與他們的利益沒有直接的關(guān)系，我在想這是否是一種機(jī)制，它在一定程度上弱化了政府的直接利益驅(qū)動(dòng)。這個(gè)縣生態(tài)環(huán)境很好，有豐富的旅游資源，只要把交通解決好，這里的資源優(yōu)勢(shì)就會(huì)轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)。從其地理位置看，陸河的生態(tài)環(huán)境的保護(hù)對(duì)整個(gè)汕尾市都是十分重要的。由于謀求發(fā)展，鎮(zhèn)一級(jí)政府有強(qiáng)烈的招商引資大辦工業(yè)的沖動(dòng)，但是縣領(lǐng)導(dǎo)積極貫徹市領(lǐng)導(dǎo)要求該縣走生態(tài)文明發(fā)展的道路，維護(hù)了青山綠水，同時(shí)通過到珠三角打工和創(chuàng)業(yè)，藏富于民，社會(huì)和諧，民風(fēng)樸實(shí)，難道這不就是走的科學(xué)發(fā)展之路嗎？這說明要實(shí)現(xiàn)區(qū)域一體化要政府轉(zhuǎn)變職能，要建立起與一體化相適應(yīng)的利益機(jī)制和制度。
　　個(gè)人資料
　　陳廣漢，1954年生，武漢大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，現(xiàn)任中山大學(xué)港澳珠江三角洲研究中心主任、經(jīng)濟(jì)學(xué)博士生導(dǎo)師。兼任國務(wù)院發(fā)展研究中心高級(jí)研究員，廣東省政府發(fā)展研究中心特約研究員，廣州市人民政府決策咨詢專家，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究會(huì)常務(wù)理事，廣東省社會(huì)科學(xué)界聯(lián)合會(huì)第五屆委員會(huì)常務(wù)委員，港澳研究會(huì)副會(huì)長等。