主持人：本報記者 劉鴻燕 
　　嘉賓：中商(原商業(yè)部)商業(yè)經(jīng)濟研究中心副主任 于淑華 
　　今年以來，受國際金融危機等因素影響，我國農(nóng)產(chǎn)品價格下行壓力較大。特別是隨著夏秋季節(jié)來臨，鮮活農(nóng)產(chǎn)品即將進入集中大量上市期，局部地區(qū)仍然存在發(fā)生結(jié)構(gòu)性、季節(jié)性滯銷賣難的可能。怎樣通過農(nóng)產(chǎn)品流通領(lǐng)域改革，讓更多的農(nóng)民分享農(nóng)產(chǎn)品順暢銷售帶來的好處，是近年政府部門和社會各界給予諸多考量的戰(zhàn)略性問題。本期對話，我們請來了中商商業(yè)經(jīng)濟研究中心副主任于淑華和我們一起討論這個話題。 
　　主持人：農(nóng)產(chǎn)品價格是一個與農(nóng)民增收密切相關(guān)的話題。而農(nóng)產(chǎn)品價格的高低，不僅取決于產(chǎn)品的生產(chǎn)成本、銷售策略、市場環(huán)境等因素，更是與流通渠道密切相關(guān)。在一次研討會上，您提出“好的農(nóng)產(chǎn)品沒有好的流通渠道，好產(chǎn)品將就地貶值”，獲得與會專家高度認同。您從事流通政策研究30多年，又在農(nóng)產(chǎn)品流通非常先進的日本研修過，能否借助您國際化、專業(yè)性的視角，向讀者介紹這方面的情況？ 
　　于淑華：1990~1991年我去日本研修生鮮農(nóng)產(chǎn)品流通，期間針對菜價穩(wěn)定問題多次調(diào)研過日本農(nóng)林水產(chǎn)省相關(guān)主管部門，一位老局長對我說：“沒有好的市場，農(nóng)產(chǎn)品就會貶值。”我來自農(nóng)村，一直關(guān)注農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)和流通。對農(nóng)民來說，農(nóng)產(chǎn)品種得好不如賣得好。 
　　過去計劃經(jīng)濟年代食物匱乏，造成我國農(nóng)業(yè)長期重生產(chǎn)輕流通。經(jīng)過近30年改革開放，我國極大地提高了農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)能力。以蔬菜為例，進入21世紀后我國成為世界最大的生產(chǎn)和消費國。在國家一系列促進蔬菜流通發(fā)展的措施和政策支持下，主要發(fā)生在初冬到來年初春11~4月的南菜北運、5~10月的北菜南運和常年耐儲易運的西菜東運等，構(gòu)成了全國大流通格局。 
　　然而，在農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)和流通的組織管理結(jié)構(gòu)方面，我們和國外有所不同。比如我們是橫向的，日本是縱向的。哪怕一根黃瓜，日本農(nóng)林水產(chǎn)省農(nóng)產(chǎn)品流通局蔬菜科都有專人管理，再縱向到縣至產(chǎn)地，從而保證其相關(guān)政策、資金、人才政出一門。但是長期以來，我國農(nóng)產(chǎn)品流通基本以民間經(jīng)營為主導(dǎo)，也就是說我們種植是有管理的，進入市場也有管理，但是農(nóng)產(chǎn)品從采摘到市場前這一重要環(huán)節(jié)沒有任何組織管理。加強農(nóng)產(chǎn)品流通這一過程的組織化管理十分重要，否則農(nóng)產(chǎn)品在產(chǎn)地就輸在了起跑線上，變成就地貶值。 
　　主持人：我們經(jīng)常說，不要讓孩子輸在起跑線上，看來農(nóng)產(chǎn)品流通領(lǐng)域也存在這個問題。那么，要如何做農(nóng)產(chǎn)品才能就地增值而非就地貶值呢？ 
　　于淑華：要想農(nóng)產(chǎn)品就地增值，第一，農(nóng)村的流通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)非常關(guān)鍵。現(xiàn)在我們?nèi)碑a(chǎn)地市場，尤其缺產(chǎn)地集貨市場、產(chǎn)地批發(fā)市場和類似山東壽光這樣的區(qū)域中轉(zhuǎn)（或集散）型批發(fā)市場。近年我多次考察南方市場，曾對海南5個產(chǎn)地市場進行詳細考察，設(shè)施都非常簡陋。但就是這樣的市場，每年從11月到來年4月一直彌補全國的農(nóng)產(chǎn)品消費和供應(yīng)，年僅果菜大約運出近800多萬噸。因為保鮮和保值方式粗放落后，農(nóng)產(chǎn)品損耗很大。所以，必須要加大產(chǎn)地的農(nóng)產(chǎn)品流通基礎(chǔ)設(shè)施投入，促使農(nóng)產(chǎn)品就地商品化。 
　　第二，要重視農(nóng)村或農(nóng)產(chǎn)品流通的信息化建設(shè)。今天我們已進入了信息流通先于商品流通的時代，農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)也到了需求信息指導(dǎo)生產(chǎn)的時代。我認為如果農(nóng)民合作經(jīng)濟組織有了信息系統(tǒng)，把需求信息及時反饋給種植戶，就會調(diào)整農(nóng)民的種植舉措乃至農(nóng)業(yè)生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，避免“多了就砍，少了就補”挫傷農(nóng)民積極性。所以我認為，財政預(yù)算應(yīng)該拿出一部分來補貼農(nóng)產(chǎn)品的采摘、加工、流通，尤其是補貼農(nóng)民專業(yè)合作社，通過他們組織、培訓(xùn)農(nóng)民成為農(nóng)產(chǎn)品流通的“職業(yè)經(jīng)理人”，提升農(nóng)民在當?shù)鼐蜆I(yè)和促進農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)地商品化的能力。 
　　主持人：我國農(nóng)產(chǎn)品在儲、運、銷環(huán)節(jié)的保鮮保值效率低下，一直是我國農(nóng)產(chǎn)品流通的一大軟肋。大量損耗造成農(nóng)產(chǎn)品暗中貶值，農(nóng)民收入實際下降。目前正值夏季鮮活農(nóng)產(chǎn)品大量上市，您對此有什么建議？ 
　　于淑華：我在海南調(diào)研，看到鮮活農(nóng)產(chǎn)品運輸多還采用冰塊保鮮。仍以蔬菜為例，我國封閉車或冷藏車運輸使用率僅為5%左右，而日本等發(fā)達國家90%以上的蔬菜都要經(jīng)過預(yù)冷處理。由于流通保鮮技術(shù)應(yīng)用差，使得我國蔬菜綜合損耗高達25%左右，每年僅蔬菜商品量部分的損耗造成的物流成本費用就高達122.5億元。所以我認為，積極導(dǎo)入冷鏈物流和產(chǎn)地加工與整理，對減少鮮活農(nóng)產(chǎn)品損耗有積極意義。 
　　冷藏鏈運輸可將蔬菜損耗25%的部分降低至5%~10%，這還是保守的預(yù)計，與發(fā)達國家的2%~5%相比還有較大空間。據(jù)我們課題組調(diào)查，我國南菜北運、北菜南運價值高、產(chǎn)銷地距離長的蔬菜，宜導(dǎo)入冷藏車運輸以降低物流成本。 
　　另外，冷藏車運輸有利于減少批發(fā)環(huán)節(jié)，海南、廣西等地的菜就可直接運到東北或西部各地。 
　　當然，造成我國蔬菜大量損耗的原因很多，最主要是因為缺少現(xiàn)代供應(yīng)鏈的系統(tǒng)管理和服務(wù)，缺少蔬菜產(chǎn)區(qū)與城市市場交易的信息平臺。而多數(shù)蔬菜缺少產(chǎn)地加工與整理，更喪失了蔬菜就地提高商品率和農(nóng)民增收的機會。若以2007年我國農(nóng)村居民人均純收入4140元，比2006年的3587元增加了553元水平計算，減少蔬菜損耗，如果按1.4億農(nóng)村勞動力計算，則人均增收125~250元，可使農(nóng)村勞動力人均再增加25%~50%的收入。 
　　主持人：應(yīng)該說，近年來我國農(nóng)產(chǎn)品流通體系建設(shè)取得了巨大發(fā)展，尤其是批發(fā)市場建設(shè)在我國大流通的格局中發(fā)揮了重要支撐力量。這樣一支力量從眼下和未來考慮，是否仍將擔(dān)當我國農(nóng)產(chǎn)品流通的主渠道？從國際國內(nèi)發(fā)展趨勢看，您認為批發(fā)市場和其他流通模式需要怎樣完善才能更好地為農(nóng)民增收服務(wù)？ 
　　于淑華：目前，我國農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場約4300家，其中產(chǎn)地市場1500家左右，銷地市場2700家左右。全國經(jīng)由農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場交易的農(nóng)產(chǎn)品比重高達70%以上，并且這一比重仍在升高，在大中城市約80%以上。日本這一比重也在70%左右。各發(fā)達國家農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場在城鄉(xiāng)農(nóng)產(chǎn)品流通、交易中所起的作用仍然不可替代。 
　　但是，無論經(jīng)批發(fā)市場流通的農(nóng)產(chǎn)品，還是經(jīng)其他模式流通、交易的農(nóng)產(chǎn)品，長期以來均處于組織不健全、體系不完善的狀態(tài)。因此，應(yīng)注重從現(xiàn)有農(nóng)產(chǎn)品流通模式入手，系統(tǒng)研究有利于城鄉(xiāng)農(nóng)產(chǎn)品市場體系的建設(shè)，將有利于不同農(nóng)產(chǎn)品流通模式逐漸向規(guī)范化、組織化、標準化方向發(fā)展。 
　　就完善和提升批發(fā)市場競爭力而言，應(yīng)以人為本，建立和諧的農(nóng)批關(guān)系。鼓勵農(nóng)產(chǎn)品專業(yè)合作組織直接進入市場交易，比如對進批發(fā)市場交易的農(nóng)民專業(yè)合作社應(yīng)減免相關(guān)稅費；免費提供相關(guān)服務(wù)如小推車等便于場內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品的裝卸；完善批發(fā)市場的信息系統(tǒng)建設(shè)，在結(jié)算的基礎(chǔ)上，整理并提供相關(guān)產(chǎn)地產(chǎn)品產(chǎn)量、質(zhì)量等級、產(chǎn)品價格、產(chǎn)品流向等信息咨詢資源，真正搭建農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)地與城市市場交易的信息平臺；建立獎勵及時結(jié)算的客商制度，以穩(wěn)定市場貨源渠道和交易等，這些都將是建立和諧農(nóng)批關(guān)系的努力方向。當然，這也都離不開政策的支持和引導(dǎo)。 
　　主持人：在這方面發(fā)達國家有哪些經(jīng)驗可供我國改革借鑒？ 
　　于淑華：發(fā)達國家一般都支持菜農(nóng)直接參與流通，國家對農(nóng)民組織共用的設(shè)施給予政策支持。如日本、韓國用手續(xù)費形式將生產(chǎn)、交易雙方利益捆在一起，產(chǎn)地委托者向批發(fā)商受托者交付手續(xù)費，受托者在批發(fā)市場盡量拍出好價格，委托者不斷將好產(chǎn)品送到受托者市場。 
　　許多發(fā)達國家都將農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場當作公益性設(shè)施，一般不征收農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場工商管理稅。 
　　更值得借鑒的是發(fā)達國家的農(nóng)產(chǎn)品流通政策。一是體制縱向分工，管理權(quán)威性高。我國農(nóng)產(chǎn)品長期以來實行橫向管理體制，涉及的中央級主管部門多而復(fù)雜，管理成本高，效率低。而日本蔬菜、水果的生產(chǎn)、流通、消費，在中央政府一級由農(nóng)林水產(chǎn)省主管，內(nèi)部縱向分工組織性強，管理集中，很少出現(xiàn)責(zé)任不清現(xiàn)象。二是政府用法律、政策支持農(nóng)產(chǎn)品市場化。美國從林肯時期通過的《宅地法》，到大危機時期通過的《農(nóng)業(yè)調(diào)整法》，一系列比較完善的法規(guī)體系為農(nóng)產(chǎn)品市場化的發(fā)展提供了強有力的保障。三是以多層法規(guī)，實施嚴格管理。僅蔬菜而言，日本政府先后制定有《批發(fā)市場法》、《蔬菜生產(chǎn)上市安定法》、《蔬菜基本法令》、《蔬菜生產(chǎn)對策》、《價格安定對策》、《流通加工對策》等專門法律及法規(guī)，各部門還制定有相應(yīng)的法令和條例，配套落實形成小體系。這些多層法規(guī)切實可行，不僅是蔬菜流通行為的準則，也是政府行政管理和運用經(jīng)濟調(diào)節(jié)手段的依據(jù)。