——專訪劉偉 
　　清醒地批判 
　　 經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報：你曾在國際金融機(jī)構(gòu)工作很長時間，又在國外讀書。為什么不選擇在國外發(fā)展呢？ 
　　劉偉：我是改革開放后第一批上大學(xué)的人，是改革開放的受益者，沒有改革開放就沒有我們的今天。個人是微不足道的，恢復(fù)高考后最先進(jìn)入高校的這一代人將被記入史冊，這是帶著強(qiáng)烈責(zé)任感的一代人。 
　　我可以選擇留在國外，很多人問我為什么回來。從上世紀(jì)70年代末開始，全世界最重大的事情就是中國轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟(jì)，這么一個偉大的事件，而且發(fā)生在自己的國家，如果不能親身參與、經(jīng)歷、體驗到這樣一場變革，對一個人來說是非常遺憾的。還有一個原因，我是家里的長子，對家庭要負(fù)更多的責(zé)任，父母不能適應(yīng)國外的生活環(huán)境，我就必須回來。人生中有些事情是不能留下遺憾的，畢竟父母給了我們生命。佛教里面有一句話說，當(dāng)你不能移動群山的時候，那你就走向群山。 
　　經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報：在國外的工作和生活中，你最大的收獲是什么？ 
　　劉偉：最大的收獲，除了一些專業(yè)方面能力的提高之外，就是養(yǎng)成了“寬容的心態(tài)”。在亞洲開發(fā)銀行工作期間，在許多發(fā)展中國家做項目，到發(fā)達(dá)國家融資。看到了別的國家的發(fā)展道路、風(fēng)土文化，視野可能會開闊一些，也增長了一些能力。但我覺得對我最大的改變就是認(rèn)識到了這個世界應(yīng)該是和諧的，應(yīng)該是寬容的，每一個人都不應(yīng)該以自己的立場來評判世界上的事物。我們說一個人不理性，不是說和我的意見不一樣就是不理性，而是站在他的立場上，站在他處的環(huán)境中來評判是不是不理性。 
　　比如，國外很多人事業(yè)心不強(qiáng)，他們選擇平庸的生活，雖然沒有那些選擇事業(yè)奮斗的人生活好，但至少社會允許你選擇平庸，社會保障可以維持你的生活。而中國不是這樣子，大家都要去奮斗。 
　　經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報：回國后你選擇了教師這個職業(yè)。你認(rèn)為一個學(xué)者最可貴的品質(zhì)是什么？ 
　　劉偉：知識分子應(yīng)該十分清醒、客觀地發(fā)表獨(dú)立的意見，來批評社會，批評政策，知識分子應(yīng)當(dāng)以這種方式來推動社會的進(jìn)步�！芭�評”這個詞因為歷史原因被搞壞了，批評什么好像就是錯誤的、貶義的，其實批評就是不同的觀點(diǎn)對事物加以評論，客觀地分析并指出它將會導(dǎo)致什么結(jié)果。中國需要一批冷靜的知識分子，而不是只要出一個政策大家都去齊聲歡呼，把它弄成泡沫，一個政策被證明是錯誤時，大家就統(tǒng)統(tǒng)踏上一只腳，這樣會加大社會政策的震蕩。這樣恰好是對社會不負(fù)責(zé)任的。 
　　金融危機(jī)的本質(zhì) 
　　經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報：作為國際金融專家，你如何看待這次全球性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)？ 
　　劉偉：在今年的達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇上，一個新的英文單詞誕生引起了全世界的關(guān)注——Chimereca。很多人將它譯為“中美合眾國”，意指中國和美國之間在經(jīng)濟(jì)方面的密切關(guān)聯(lián)，儼然是一個經(jīng)濟(jì)體。兩國之間互補(bǔ)共榮走過了很多年的繁榮道路，而眼下的金融危機(jī)恰恰是這種長時期“蜜月關(guān)系”的終結(jié)。 
　　在過去的幾十年里，中美兩國相互配合，天衣無縫。美國人超前消費(fèi)，借貸消費(fèi)，而國民儲蓄幾乎為零。但長期的借貸生存支持了長期的貿(mào)易逆差；而中國人社會儲蓄為世界之冠，投資拉動的工業(yè)化轉(zhuǎn)型卻無法改變消費(fèi)不足的問題，于是依賴出口保持了持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長。這種貿(mào)易順差既為美國提供了源源不斷、物美價廉的消費(fèi)品同時又獲得了巨大的外匯儲備，不斷地為美國信貸擴(kuò)張?zhí)峁┵J款。 
　　但天下沒有不散的宴席，于是便有了這次美國以負(fù)債支撐的超前消費(fèi)而導(dǎo)致的超級泡沫的破滅，從而引致了席卷全世界的金融危機(jī)，將全球投入衰退；而居高不下的外貿(mào)依存率也使得中國慢下了腳步。 
　　經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報：那么中美兩國如何從根本上擺脫這場危機(jī)？ 
　　劉偉：我一向認(rèn)為，處理這次美國金融風(fēng)暴對中國的影響不要“給美國看病，給中國開藥”。雖然同處于全球化時代，但是各個國家的特質(zhì)和所處的發(fā)展階段，需要解決的問題各不相同，怎一個全球化了得！ 
　　實際上，除了國際金融體系和金融監(jiān)管這兩個浮在表面的問題，兩個國家應(yīng)該反思的問題是：美國在傳統(tǒng)工業(yè)制造業(yè)喪失了國際競爭力之后，不能簡單地以借貸維持虛假的經(jīng)濟(jì)繁榮，而應(yīng)當(dāng)解決后工業(yè)時代如何提供充分的就業(yè)和收入的問題，這才是消費(fèi)的基礎(chǔ)，也是繁榮的基礎(chǔ)；而中國則要實實在在地著手自己的城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)問題，擺脫投資拉動出口依賴的經(jīng)濟(jì)增長，尤其作為一個13億人口的大國，如何使中國的經(jīng)濟(jì)依靠消費(fèi)增長，這才是解決長期發(fā)展的根本問題。簡單地將我們的問題歸結(jié)為金融風(fēng)暴無濟(jì)于事，更糟糕的是可能南轅北轍而致使意與愿違。 
　　未來中國的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè) 
　　經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報：中國經(jīng)濟(jì)依靠內(nèi)需實現(xiàn)增長尚需解決很多問題，比如如何提高占中國人口近70%的農(nóng)村人口的購買力，而這又涉及到產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整與升級問題。 
　　劉偉：我們是一個轉(zhuǎn)型的國家，從農(nóng)業(yè)化轉(zhuǎn)向工業(yè)化國家，從鄉(xiāng)村化生存轉(zhuǎn)向城市化生存；而其他發(fā)達(dá)國家是處于穩(wěn)定發(fā)展的階段。這樣兩種不同的發(fā)展階段對于增長的需求是不一樣的。如果說，發(fā)達(dá)國家每年2%的增長率就可以保障現(xiàn)有的崗位和新就業(yè)的需要，而中國則需要至少8%的增長率才能解決就業(yè)問題。 
　　所以30年來，中國一直以較低的勞動力成本，較高的資源成本、環(huán)境代價，生產(chǎn)出在世界上競爭力最強(qiáng)的初級產(chǎn)品，并換來了高速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，世界對中國進(jìn)口商品的需求下降，于是沿海很多省市都提出了“騰籠換鳥”，要實行產(chǎn)業(yè)的升級換代。這個時候，所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在談這個問題，但我覺得我們一定要冷靜地分析，中國到底需要什么樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。 
　　經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報：你似乎不太同意沿海省市的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。 
　　劉偉：中國要完成工業(yè)化、城市化，至少要轉(zhuǎn)移3億~5億的農(nóng)民到非農(nóng)產(chǎn)業(yè)就業(yè)，我們要有一個巨大的產(chǎn)業(yè)來接納這一批人，這是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中不可或缺的。不能說這種產(chǎn)業(yè)已經(jīng)很初級了，就不能再發(fā)展了，我想這是不顧中國國情的。 
　　經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報：你認(rèn)為中國未來將在哪些產(chǎn)業(yè)具有比較優(yōu)勢？ 
　　劉偉：在未來30年，中國最大的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)就是傳統(tǒng)的裝備制造業(yè)，包括汽車、家電、機(jī)械制造，因為這些行業(yè)技術(shù)已非常標(biāo)準(zhǔn)化，不會由于技術(shù)的創(chuàng)新發(fā)生革命性的變化。所以在從技術(shù)到產(chǎn)品都非常定型的情況下，剩下的競爭就是成本的競爭，而美國、日本、歐洲在這方面都將輸給中國，所以未來30年中國要保持自己的產(chǎn)業(yè)競爭力就要大力發(fā)展裝備制造業(yè)。只要中國的成本還沒有漲到發(fā)達(dá)國家的水平，而印度包括非洲，他們發(fā)展這個產(chǎn)業(yè)所需要的勞動力包括社會結(jié)構(gòu)還沒有調(diào)整好的時候，中國將這個領(lǐng)域在全世界占有領(lǐng)先地位、競爭優(yōu)勢。 
　　但還必須重視高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)是要解決工業(yè)化之后，后工業(yè)化時代中國的競爭力在哪里的問題。雖然現(xiàn)在它不能像裝備制造業(yè)那樣承擔(dān)起中國在世界競爭中的骨干作用，但我們必須前瞻到當(dāng)中國完成工業(yè)化之后，如果我們一味地為了保持這個優(yōu)勢，而忽視了對于后工業(yè)化時代競爭力培育，當(dāng)工業(yè)化完成的時候，中國又會落后很大一步，我們還需再重新趕超。 
　　所以，中國是一種多層次的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，不要簡單地提“騰籠換鳥”，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的選擇上要符合國情、省情。 
　　河南崛起的支撐點(diǎn) 
　　經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報：我對“騰籠換鳥”的理解是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，而并非取消這些產(chǎn)業(yè)。那么，河南的競爭優(yōu)勢又在哪里？ 
　　劉偉：計劃經(jīng)濟(jì)體制下，中央對河南的定位是農(nóng)業(yè)大省，雖然也配置了一些工業(yè)，但僅僅是因為需要加工面粉，所以有面粉廠，因為需要加工棉花(13155,-140.00,-1.05%)，所以有紡織廠，這些紡織機(jī)械需要修理，因此有紡織機(jī)械廠。所以直到今天，河南還沒有走出農(nóng)業(yè)大省這一位置。 
　　而我們工業(yè)大省的稱謂也是很牽強(qiáng)的，我們1.8萬億的GDP中，有很大一部分是能源、資源型企業(yè)的貢獻(xiàn)。 
　　實際上河南的優(yōu)勢不在這里，自古就有“得中原者得天下”之說，這才是河南真正的優(yōu)勢。市場經(jīng)濟(jì)來了之后，尤其是本次經(jīng)濟(jì)危機(jī)對中國外向型經(jīng)濟(jì)敲了一記警鐘，未來的中國經(jīng)濟(jì)要逐步轉(zhuǎn)向以國內(nèi)消費(fèi)為主，在這一過程中，河南作為中國網(wǎng)絡(luò)中心的位置將重新崛起，成為全國內(nèi)貿(mào)市場的物流中心。這一優(yōu)勢是全國任何城市都不可代替的，因為物流中心的位置有一個天然的壟斷性，它是由地理位置、交通條件決定的。 
　　經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報：這一優(yōu)勢對未來河南的發(fā)展意味著什么？ 
　　劉偉：這一優(yōu)勢將給河南帶來巨大的財富。很多產(chǎn)業(yè)需要靠近市場建廠，而能夠星狀輻射全國市場的只有河南，所以現(xiàn)代物流將是河南最大的一個產(chǎn)業(yè)�，F(xiàn)代物流不是普通的商貿(mào)，它包括從組裝、包裝、運(yùn)送、物資配送，到與之對應(yīng)的結(jié)算中心、金融中心，這將是河南一個巨大的機(jī)會。 
　　經(jīng)濟(jì)視點(diǎn)報：你怎么看把鄭州建成商貿(mào)都市這一舉措？ 
　　劉偉：鄭州建成商貿(mào)城是沒有優(yōu)勢的，所謂商貿(mào)就是人們上你這來買東西，這怎么可能呢？鄭州建設(shè)再多的商場，北京人、上海人也不會來你這買東西。鄭州在前幾年大力發(fā)展商貿(mào)，導(dǎo)致鄭州今天的商業(yè)嚴(yán)重過剩，很多商業(yè)企業(yè)生存困難。而把河南定位為全國內(nèi)貿(mào)市場的物流中心，鄭州作為河南的中心自然將成為全國內(nèi)貿(mào)的物流中心城市，只要物流中心在這里，那么各種產(chǎn)品展銷，包括很多產(chǎn)業(yè)的裝配、物流配送、售后服務(wù)，然后大量的結(jié)算活動會在這里進(jìn)行。