9月1日—2日，由歐盟與中國(guó)政府共同發(fā)起的“國(guó)際海關(guān)大會(huì)：歐盟—中國(guó)的現(xiàn)代海關(guān)”在上海世博會(huì)歐盟館召開。此次會(huì)議的目的是探討如何進(jìn)一步加強(qiáng)中歐之間的海關(guān)合作，以便使雙方之間的貿(mào)易流動(dòng)順暢，并同時(shí)為雙方的公民提供高水平的保護(hù)。確保供應(yīng)鏈、打擊走私，以及保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)成為這次會(huì)議的重要議題。會(huì)議期間，本報(bào)記者就中歐海關(guān)合作的一系列相關(guān)問題，對(duì)歐洲委員會(huì)稅務(wù)與海關(guān)聯(lián)盟總司總司長(zhǎng)WalterDeffaa進(jìn)行了獨(dú)家專訪。
　　記者：多年以來(lái)，歐盟和中國(guó)在致力于發(fā)展雙方關(guān)系、促進(jìn)雙方的貿(mào)易環(huán)境方面，都在進(jìn)行著積極不懈的努力。本次會(huì)議，便是雙方加強(qiáng)在海關(guān)這一具體領(lǐng)域合作的良好契機(jī)。您認(rèn)為，這次會(huì)議的實(shí)質(zhì)意義體現(xiàn)在哪些方面？對(duì)于其成果，您又有何期待？
　　Deffaa：首先，歐盟和中國(guó)是貿(mào)易方面的戰(zhàn)略合作伙伴，這一方針我們已經(jīng)確立了很多年。我們雙方的海關(guān)，是從事雙方貿(mào)易方面的一個(gè)實(shí)際操作者，因此我們希望雙邊對(duì)它都能有一個(gè)很好的控制。這個(gè)“控制”是什么意思呢？就是指一方面要保證合法貿(mào)易的暢通，要保障按規(guī)制做事的從事雙邊貿(mào)易的人，那些經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的參與者，或者說雙方的生產(chǎn)商，要保護(hù)他們的合法利益，保證他們的貨物能夠非常暢通。而在這方面，歐盟和中國(guó)的海關(guān)剛好能夠起到非常重要的作用。從這個(gè)意義上講，如果我們雙邊的海關(guān)合作得好，那么我們雙方所要取得的經(jīng)濟(jì)目標(biāo)就會(huì)更順暢，因?yàn)楹献魇且粋�(gè)關(guān)鍵。
　　本次會(huì)議，讓我看到了雙方有機(jī)會(huì)去培養(yǎng)、促進(jìn)和加強(qiáng)我們雙邊的合作。你也看到，參加這次會(huì)議的人很多，而且大都是從事雙方海關(guān)領(lǐng)域工作的關(guān)鍵人物，這些與會(huì)者不僅在會(huì)上互相交流，而且在會(huì)下喝咖啡、吃午飯的時(shí)候也都是在一直進(jìn)行交流，這樣就有利于我們雙方建立一種共同的目標(biāo)，并推動(dòng)中歐雙方的海關(guān)一起為我們要達(dá)到的這個(gè)目標(biāo)去努力。在具體的貿(mào)易進(jìn)行過程中，有許多方面都是需要我們?nèi)ゲ粩喔倪M(jìn)和加強(qiáng)的，比如說我們供應(yīng)鏈上面的安保、對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，這些也都是本次會(huì)議我們所要討論的重點(diǎn)。
　　至于我個(gè)人對(duì)這次會(huì)議的期待，我覺得通過這次會(huì)議，可以加強(qiáng)雙方在海關(guān)方面的能力，特別是通過我們的合作去加強(qiáng)這一方面的能力，從而能夠最好地為雙方各自所代表的人民服務(wù)，因?yàn)槿嗣窨偸窍Ｍ�他們的產(chǎn)品能夠安全而順暢地流通的。同時(shí)我們也要幫助我們雙邊的企業(yè)，因?yàn)槠髽I(yè)界總是希望能夠在一個(gè)穩(wěn)定而有效的機(jī)制下，獲得更進(jìn)一步的繁榮和發(fā)展。
　　記者：作為歐盟方面具體負(fù)責(zé)海關(guān)事務(wù)的總司長(zhǎng)，您對(duì)目前歐中雙方海關(guān)的合作，總體上如何評(píng)價(jià)？雙方面臨的主要挑戰(zhàn)又有哪些？
　　Deffaa：我們雙邊的海關(guān)合作，雖然已經(jīng)有一些時(shí)間了，但是同其他領(lǐng)域相比，應(yīng)該說還是一個(gè)比較新的合作，事實(shí)上它從2004年才剛開始。我們雙方的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的行動(dòng)計(jì)劃(全稱為《中歐知識(shí)產(chǎn)權(quán)行動(dòng)計(jì)劃》)，也是從2009年才剛剛開始�？傮w來(lái)說，我們之間的這種合作是很密切的，也是一種開放性的、公開式的、很透明的一種互相交流。我認(rèn)為，我們?cè)诓粩嗳〉眠M(jìn)步，我們之間的合作是成功的。
　　而且我相信，我們的中國(guó)同事如果在座的話，他們也會(huì)有同感。我們目前在許多領(lǐng)域一起工作，這些領(lǐng)域都有一些需要改進(jìn)的地方，而我們雙方也都有一種聯(lián)合的承諾，就是要不斷改進(jìn)，擴(kuò)大共識(shí)。盡管我們所面臨的挑戰(zhàn)是巨大的———因?yàn)榇蠹叶贾�道這個(gè)事實(shí)，就是中國(guó)目前還存在輸往海外的假冒和盜版產(chǎn)品，這是個(gè)很大的問題———但我們雙方會(huì)通過不斷加大執(zhí)法力度，改變這一現(xiàn)實(shí)。所以總體來(lái)說，我們的合作是積極的，我們也有信心不斷加強(qiáng)這方面的合作。
　　記者：今年是歐中知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)合作25周年�；仡欉^去這25年，通過雙方共同努力，我們?cè)谶@一領(lǐng)域已經(jīng)取得了許多富有成效的合作成果，但理性地說，要從根本上徹底消滅假冒和盜版商品，讓知識(shí)產(chǎn)權(quán)充分保護(hù)每個(gè)人的利益，可能還需要雙方付出更大的努力，歐盟方面也需給予更大的耐心。作為一位始終在與假冒、盜版商品作戰(zhàn)的業(yè)內(nèi)專家，您對(duì)雙方今后的合作有何建議？
　　Deffaa：首先，第一重要的是提高我們整體國(guó)民的素質(zhì)，要有一種全民意識(shí)。也就是說，中國(guó)的消費(fèi)者和企業(yè)界，要有這樣一種共同的意識(shí)：對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的尊重，無(wú)論是對(duì)普通消費(fèi)者還是企業(yè)界來(lái)說，都將從中受益。只有尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展才會(huì)有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的動(dòng)力，為什么這樣說呢？有發(fā)明創(chuàng)造力的公司，就要讓他們享受到自己的發(fā)明創(chuàng)造產(chǎn)生的成果，否則的話，中國(guó)永遠(yuǎn)也不會(huì)產(chǎn)生在技術(shù)上領(lǐng)先的公司，因?yàn)樗麄儺a(chǎn)品的知識(shí)產(chǎn)權(quán)一出來(lái)就被人盜了，使他無(wú)法享受到應(yīng)有的利益，那誰(shuí)還會(huì)再去下大力氣、耗費(fèi)巨資去研發(fā)出新的產(chǎn)品呢？那樣的話，小到一個(gè)產(chǎn)業(yè)、大到社會(huì)、國(guó)家，又怎么能夠保持足夠的活力，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展呢？所以，我們就必須首先讓中國(guó)的普通百姓和企業(yè)界真正從內(nèi)心明白這個(gè)道理，讓其信服，只有真正尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)的公司，才允許它們繁榮，而且可以持續(xù)。
　　站在海關(guān)工作人員的角度，我們的行動(dòng)固然也很重要，在保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面，我們可以發(fā)揮我們的作用，但是畢竟這已經(jīng)到了貿(mào)易流通的領(lǐng)域，對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)來(lái)說，更加重要的應(yīng)該是在生產(chǎn)領(lǐng)域，這才是問題的根源。我們要確保那些不尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)的生產(chǎn)商，沒有機(jī)會(huì)把那些(盜版)產(chǎn)品拿出來(lái)推向市場(chǎng)。所以從這個(gè)角度來(lái)說，我們?cè)诤ｊP(guān)工作的人也沒有辦法提出太有價(jià)值的建議，因?yàn)槲覀儺吘故窃谔幚砩唐樊a(chǎn)出以后的貿(mào)易流通領(lǐng)域里的問題，而解決問題的關(guān)鍵是要在生產(chǎn)這些商品的過程中，就要加以根除。
　　記者：在您所負(fù)責(zé)的海關(guān)工作中，有多少是與中國(guó)有關(guān)的？或者說，在您所負(fù)責(zé)的工作中，與中國(guó)相關(guān)的工作比例有多大？另外，從您接手這項(xiàng)工作以來(lái)，與中國(guó)相關(guān)的工作量又是一種怎樣的發(fā)展趨勢(shì)？
　　Deffaa：可能我無(wú)法用具體的量化來(lái)滿足您的問題，到底每天要花百分之多少的時(shí)間，用在與中國(guó)相關(guān)的事務(wù)上。但是你看，我現(xiàn)在就正在花一個(gè)星期的時(shí)間在中國(guó)，來(lái)參與雙方的海關(guān)合作會(huì)議，這本身就足以表明我們與中國(guó)合作的重要性。并且隨后，我還要在上海參加聯(lián)合委員會(huì)的會(huì)議和香港聯(lián)合委員會(huì)的會(huì)議，這說明對(duì)我們來(lái)說，與中國(guó)的合作是非常重要的。作為一個(gè)總司長(zhǎng)來(lái)說，我認(rèn)為和中國(guó)的合作，是我工作中一項(xiàng)永久的優(yōu)先事項(xiàng)。我記得，在我接手這份工作的第二或第三個(gè)星期，我就接到來(lái)自中國(guó)同行的問候，他們主動(dòng)跟我進(jìn)行了聯(lián)絡(luò)，當(dāng)時(shí)是在一個(gè)國(guó)際海關(guān)大會(huì)上。所以從一開始，我就一直把與中國(guó)的合作作為一項(xiàng)很重要的工作來(lái)做。
　　記者：這次會(huì)議的一個(gè)重要議題，就是關(guān)于煙草。根據(jù)相關(guān)數(shù)據(jù)我發(fā)現(xiàn)，煙草在歐盟所查獲和收繳的各類假冒、盜版商品中，所占的比例相當(dāng)高(68%)。在您看來(lái)，這是為什么？
　　Deffaa：的確如此。我們每年都有統(tǒng)計(jì)數(shù)字，專門來(lái)報(bào)道知識(shí)產(chǎn)權(quán)(以下簡(jiǎn)稱IPR)侵權(quán)的案例，這些數(shù)據(jù)和案例在網(wǎng)上都可以查得到。在昨天的報(bào)告中，的確說到歐盟每年有3500萬(wàn)件與煙草相關(guān)的繳獲產(chǎn)品，當(dāng)然，這個(gè)3500萬(wàn)，可能1盒香煙也可以算作1件。而在這3500件當(dāng)中，中國(guó)所占的比例特別高，大約占到68%。那么，煙草為什么會(huì)是一個(gè)重點(diǎn)項(xiàng)目呢？這是因?yàn)椋瑹煵菰跉W盟是一個(gè)征稅很高的項(xiàng)目。因此，除了從知識(shí)產(chǎn)權(quán)這個(gè)角度可以把它繳獲以外，單憑從販運(yùn)者想逃稅、避稅這個(gè)角度，也是一種犯罪。因此實(shí)際上，很多海關(guān)并不用IPR這個(gè)法律去繳獲香煙，只要一看你是走私進(jìn)來(lái)的，那就是違法的，就可以繳獲。所以我們歐盟海關(guān)特別重視煙草走私這種情況。
　　另外需要指出的是，由于這樣一種原因，所以實(shí)際報(bào)道的數(shù)字，可能要遠(yuǎn)比實(shí)際發(fā)生的數(shù)字低得多。因?yàn)楹芏嗪ｊP(guān)人員并沒有把查扣的這類商品當(dāng)做是
　　IPR的案子來(lái)對(duì)待，而只是一般性的非法販運(yùn)走私，有時(shí)就不上網(wǎng)統(tǒng)計(jì)數(shù)字，所以說這一問題的實(shí)際情況會(huì)更嚴(yán)重。而且，還有很多是我們沒有發(fā)現(xiàn)而偷運(yùn)成功的，可以想見，那一定也有很多。
　　總的來(lái)說，為什么我們特別注重打擊煙草走私呢？因?yàn)樗�是一個(gè)雙重甚至三重問題：一方面它在產(chǎn)權(quán)方面是一個(gè)侵權(quán)；另外，它還是一個(gè)健康問題，歐盟為什么要征高稅，就是不鼓勵(lì)人們?nèi)ノ鼰�，因�(yàn)槲鼰煂?duì)身體有害，而你通過走私進(jìn)來(lái)的話，就等于破壞了原有的價(jià)格體系，縱容了人們可以以更低的價(jià)格去購(gòu)買香煙，讓更多人受到了危害；再次，對(duì)歐盟來(lái)說，對(duì)煙草征稅也是一個(gè)收入的主要來(lái)源，正是由于這幾方面的原因，所以海關(guān)對(duì)于煙草走私問題一直非常重視。
　　記者：有一句話叫“一切始于世博”，作為歐盟負(fù)責(zé)海關(guān)領(lǐng)域的主要領(lǐng)導(dǎo)者，您希望通過本屆世博，能夠?yàn)榻窈髿W中雙方的合作，鋪就怎樣一種美好前景？
　　Deffaa：首先，通過本次世博，讓我更加期待中國(guó)人民的繁榮富強(qiáng)和世界人民的繁榮富強(qiáng)，而且這種繁榮可以經(jīng)久不息，永久延續(xù)。我希望，未來(lái)的人們可以享受到我們今天的這些經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果，而這就非常需要今天我們所做的這些工作，需要?dú)W中雙方海關(guān)的不斷接觸與緊密合作，為雙方永久的、可持續(xù)的繁榮，打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。