中國商品流通領(lǐng)域不斷被曝光的居高不下的物流費用，讓人們看到了其如何嚴重增加民眾的生活成本，如何助長了通脹的趨勢。社會輿論正普遍呼吁政府把降低過高的物流費用，作為治理通脹的一個重要方面，盡快納入議事日程，并迅速采取切實的舉措。 
　　北京工商大學(xué)研究生部主任、中國物流與采購聯(lián)合會副會長何明珂教授，曾任北京工商大學(xué)商學(xué)院院長，是國內(nèi)物流研究領(lǐng)域有影響力的學(xué)者，《華夏時報》記者5月12日專訪了他，請他發(fā)表相關(guān)意見。何教授的觀點闡述，有濃厚的學(xué)術(shù)味道，卻讓我們能夠以更理性、敏銳的眼光，看清國內(nèi)物流實際高成本的本質(zhì)。 
　　高成本來自 
　　供應(yīng)鏈各環(huán)節(jié) 
　　《華夏時報》：許多分析認為中國商品流通領(lǐng)域的頑疾，是物流往往被堵在最后一公里，最近有公開報道稱，中國物流與采購聯(lián)合會發(fā)布的最新數(shù)據(jù)顯示，2010年中國物流總費用占國內(nèi)生產(chǎn)總值比重約18%左右，比發(fā)達國家高出1倍，過高的物流費用是商品價格畸高的重要因素。您認為這個判斷如何成立？ 
　　何明珂：這個判斷，也就是中國物流與采購聯(lián)合會最新發(fā)布的相關(guān)數(shù)據(jù)或信息，主要是根據(jù)美國所采用的統(tǒng)計口徑來做統(tǒng)計和分析所得出的。美國的這個統(tǒng)計口徑并非官方所有，而是一位美國學(xué)者通過20多年的研究和實踐，認為可將制造過程和流通過程中所發(fā)生的運輸費、庫存費以及管理費（美國學(xué)者一般按運輸費和庫存費總和的4%計算物流總費用中的管理費）等三項費用相加，算做物流總費用，然后再觀察這些總成本占GDP之比重。我們與國家統(tǒng)計局聯(lián)合建立的國內(nèi)物流業(yè)成本、規(guī)模及其占GDP比重的這個統(tǒng)計口徑，是目前國內(nèi)唯一的和相對可信的統(tǒng)計口徑。 
　　《華夏時報》：您認為一些輿論所謂物流費用居高不下的重要原因是什么？ 
　　何明珂：物流費用實際是整個國民經(jīng)濟活動的一個反映。有些報道簡單認為物流費用居高不下，我們對此應(yīng)做具體分析。相比之下，目前國內(nèi)物流費用應(yīng)比以往有所下降。因為既然搞市場經(jīng)濟，大家都不會贊同有很高的物流費用。市場正在推動物流費用趨向更加合理。 
　　中國的物流費用比較高，這個觀點我贊同。物流費用比較高的原因很多，輿論關(guān)注的主要是兩條，一是公路收費比較高；二是流通渠道環(huán)節(jié)比較多。這兩條是成立的。首先，在公路運輸成本構(gòu)成中，公路收費確實比較高，過路過橋費太多，罰款太多。而油價上漲因素也直接進入了運輸成本。其次，流通渠道環(huán)節(jié)確實過多，產(chǎn)生了高成本。比如蔬菜，流通成本比較高，但我們?nèi)糇屑毞治�，就可看到其中各個環(huán)節(jié)其實并無暴利發(fā)生，在中國沒有看到哪個物流公司發(fā)大財?shù)�，相反，總體來看，物流公司的利潤率長期低于社會平均水平，但供應(yīng)鏈上過多的流通環(huán)節(jié)所發(fā)生的物流費用累計，卻是一個大數(shù)目。所以，商務(wù)部、發(fā)改委都在支持“農(nóng)超對接”，試圖減少流通領(lǐng)域的中間環(huán)節(jié)。 
　　為什么供應(yīng)鏈上有那么多環(huán)節(jié)呢？這主要是我國許多生產(chǎn)和銷售企業(yè)習(xí)慣于或者不得不自辦物流，而不采用第三方物流，企業(yè)之間深度的物流合作比較困難，所有企業(yè)都要占用大量物流資源，這樣往往形成整個產(chǎn)品供應(yīng)鏈上的庫存、運輸、裝卸、搬運等物流活動在不同環(huán)節(jié)反復(fù)進行，過多的環(huán)節(jié)占用的大量物流資源、不斷重復(fù)的這些物流活動都會產(chǎn)生物流費用，這絕不是簡單的公路運輸費用一項所能替代的，現(xiàn)在大家把矛頭都對準公路收費和流通環(huán)節(jié)這兩點，我同意，但并不完全。 
　　市場化專業(yè)化 
　　尚待大推進 
　　《華夏時報》：人們往往把運輸活動中的路難行、車難停，歸咎于權(quán)力尋租，您怎么看？ 
　　何明珂：運輸活動中應(yīng)該會有權(quán)力尋租的現(xiàn)象，只要政府利用公權(quán)力調(diào)節(jié)經(jīng)濟活動，就會出現(xiàn)權(quán)力尋租。比如在公路運輸中收費站的設(shè)置、各種通行費用的收取、各種罰款的收取、商品市場各種管理費的收取等等活動中都可看到政府的影子，只要需要政府干預(yù)，掌握權(quán)力的政府官員就有可能利用權(quán)力進行尋租，這些都會形成物流費用，是隱形的物流。雖然我們經(jīng)�？梢钥吹綑�(quán)力尋租的現(xiàn)象在物流領(lǐng)域發(fā)生，但我并不認為這是物流費用居高不下的主要原因。 
　　《華夏時報》：您認為在此背景下我們可以期待政府出臺怎樣的政策解決物流難題，促進物流業(yè)發(fā)展？ 
　　何明珂：當前物流存在的問題涉及面很廣，需要有關(guān)政府部門共同來解決。首先，政府應(yīng)出臺一些措施，鼓勵和促進制造企業(yè)或銷售企業(yè)提高物流專業(yè)化程度，特別是鼓勵企業(yè)將物流外包給專業(yè)化物流公司。第二，在稅收方面，目前我國物流行業(yè)稅負較重，物流業(yè)是為制造業(yè)和流通業(yè)提供后勤保障的產(chǎn)業(yè)，其價值體現(xiàn)在制造業(yè)和流通業(yè)中，因此，應(yīng)根據(jù)物流業(yè)的服務(wù)特性和價值形成形式設(shè)計較低的稅率，以鼓勵其發(fā)展。第三，政府在公共物流基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上，應(yīng)發(fā)揮公共財政提供公共服務(wù)的職能，政府給予財政支持，高速公路收費問題就是一個例子，撤銷收費站，由公共財政予以補貼，提高道路通行效率，產(chǎn)生的公共效應(yīng)會遠大于所收取的通行費。第四，對于公路上亂罰款、濫罰款現(xiàn)象，一定要堅決加以治理。第五，在物流信息系統(tǒng)建設(shè)上加大力度，建立公共物流信息平臺，提供大量透明的公共物流信息，可以幫助供應(yīng)鏈上下游企業(yè)更好地調(diào)配和利用社會物流資源，更好地實現(xiàn)國內(nèi)各個區(qū)域間的產(chǎn)銷銜接，減少或避免無效物流活動。同時，應(yīng)充分發(fā)揮電子商務(wù)在物流中的作用，加大研發(fā)物流網(wǎng)的應(yīng)用系統(tǒng)。 
通過上述種種努力，必將大幅減少我國國內(nèi)物流費用。 
　　《華夏時報》：最近發(fā)改委官員范劍平表示，目前中國的物流交通組織方式太落后，尚未形成大型物流運輸公司，也未能充分利用信息化手段調(diào)配運能，您同意這個觀點嗎？ 
　　何明珂：在中國，物流企業(yè)明顯出現(xiàn)兩極分化的現(xiàn)象，改革開放30多年來，我國已經(jīng)產(chǎn)生一些具有世界一流的物流專業(yè)人員、理念、技術(shù)、組織和管理的物流企業(yè)，但總體來看，這樣的企業(yè)太少。以我國央企為例，許多央企依然還保留著計劃經(jīng)濟時代做物流的辦法，他們的物流理念、物流技術(shù)、物流組織和管理等等都還沒有與專業(yè)化的物流接軌，他們的物流需求很大，但他們自營物流，他們的經(jīng)營狀況很好，還不需要通過物流外包來節(jié)約物流成本。除了許多央企在分散地自營物流外，大量的中小企業(yè)的物流狀況也如此，這是一種什么組織狀況呢？每家制造企業(yè)或銷售企業(yè)的物流需求都不大，但都不愿意外包，所以第三方物流企業(yè)的規(guī)模就大不了，只要將大大小小的制造企業(yè)和銷售企業(yè)的物流業(yè)務(wù)外包給第三方物流公司，哪怕是其中的三分之一外包，專業(yè)化、規(guī)�；�、組織化、現(xiàn)代化的物流企業(yè)就能發(fā)展。 
　　貨車進城大難題 
　　必須快解決 
　　《華夏時報》：我們看到，世界上很多有交通擁堵困擾的國家和地區(qū)，卻并沒有對城市配送的貨車通行有太多通行限制，中國這類問題如何成了大難題？ 
　　何明珂：關(guān)于這個問題，我最近正和我的研究團隊進行研究。 
　　我們都可以感覺到，目前中國的城市，從省會城市到地級市，甚至縣級市普遍出現(xiàn)交通擁堵，這到底是什么原因？而為了應(yīng)對交通擁堵，各地普遍的做法，就是公交優(yōu)先，限制貨車進城，造成貨車在城區(qū)像過街老鼠。但我們的經(jīng)濟和城市都在發(fā)展，車輛也在不斷增加，如果貨車總是難以進城，城市居民巨大的生活需求如何滿足？這個問題必須要有解決方案。 
　　為此我們做了很多研究。我們看到，國際上有很多城市都有很好的管理辦法，值得我們學(xué)習(xí)借鑒。比如很多人喜歡提起的東京、倫敦、新加坡等城市的例子，這些城市歷史上一度交通非常擁擠，后來當?shù)卣�府采取了一系列治理措施，取得了很好的效果�?nbsp;
　　基本上，他們采用的多是經(jīng)濟手段，對客運與貨運按不同需求來處理，客運要優(yōu)先，貨運需求也要滿足。在中國，應(yīng)該大力推行鬧市區(qū)的制造商和銷售商夜間收貨和共同配送，政府可以建立一些共同配送中心，在鬧市區(qū)特別建立一些便于夜間送貨車輛�？�、裝卸、配送的設(shè)施。這樣不僅可以大幅降低物流費用，還可有效疏解白天貨物進城帶來的交通壓力。 
　　解決這類問題，需要政府很多部門相配合。 
　　《華夏時報》：根據(jù)您的研究，目前中國社會商品在倉儲、運輸、包裝、配送等環(huán)節(jié)上的綜合發(fā)展現(xiàn)狀，離世界先進水平還有多大差距？ 
　　何明珂：如果單純就倉儲、運輸、包裝、配送等單個環(huán)節(jié)而言，中國可能與世界最先進水平差距不大。比如在北京、上海、深圳等城市，我們可以找到世界上最先進的自動化倉庫，最先進的運輸設(shè)施，最先進的包裝設(shè)備，最先進的RFID應(yīng)用系統(tǒng)，最先進的物流信息系統(tǒng)，但從整個供應(yīng)鏈物流系統(tǒng)的整合、物流產(chǎn)業(yè)的整體發(fā)展水平來看，中國物流業(yè)與國際水平差距在20年以上，但這不是物流業(yè)一個產(chǎn)業(yè)的問題，我國的經(jīng)濟發(fā)展水平與發(fā)達國家相比總體狀況如此，不過，這說明我國物流產(chǎn)業(yè)的發(fā)展具有巨大潛力，也充滿發(fā)展機會。 
　　賣菜難、買菜貴，怎么辦？ 
　　“菜賤傷農(nóng)、菜貴傷民”，一邊是為蔬菜價格暴跌而發(fā)愁的菜農(nóng)，一邊是為菜價高得離譜而抱怨不已的市民。那么，賣菜難、買菜貴，怎么辦？ 
　　在5月13日21：55央視財經(jīng)頻道《對手》欄目播出的《賣菜難，買菜貴，怎么辦？》節(jié)目中，由媒體評論員朱煦、章泓，中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長鄭風(fēng)田以及媒體評論員沈威風(fēng)組成的紅方，與媒體評論員王志安、中央財經(jīng)大學(xué)政府與經(jīng)濟研究中心主任王福重和中國農(nóng)業(yè)大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院教授李秉龍組成的藍方，就“賣菜難、買菜貴是因為流通成本過高造成的嗎？超市直接采購能讓賣菜不難、買菜不貴嗎？賣菜難、買菜貴長期來看能解決嗎？”進行了激辯。 

　一辯：賣菜難，買菜貴到底是不是流通環(huán)節(jié)過多所造成？ 
　　主持人王凱：價錢6分錢的卷心菜，到我們的餐桌上就貴了10倍，有人說是被層層流通環(huán)節(jié)所吃掉的，是不是這個原因？賣菜難，買菜貴到底是不是流通環(huán)節(jié)過多而造成的呢？ 
　　朱煦：當下的蔬菜流通體制只完成了蔬菜的物理輸送，沒有完成蔬菜的價格輸送，所以弄得種菜的賠錢，買菜的花錢。 
　　王志安：沒有流通環(huán)節(jié)，蔬菜的價格只能更貴而不會更便宜。 
　　朱煦：沒有流通環(huán)節(jié)，蔬菜不可能從菜田到我們餐桌，但是有多少流通環(huán)節(jié)，這個流通環(huán)節(jié)應(yīng)該有多長，我們需要更多地注意。 
　　諸多的環(huán)節(jié)在城市最后一公里，蔬菜價格會打滾，這同樣是流通上面的問題。所以我們把這些流通的問題都歸結(jié)在一起的時候，我們會發(fā)現(xiàn)流通是一座大山，在這座大山下，菜農(nóng)和市民極其弱勢。 
　　王志安：所謂流通成本高不高，其實關(guān)鍵是看這個市場是不是一個競爭性的市場，如果是一個競爭性的市場，是不可能有人獲得暴利的。不能簡單地通過所謂的產(chǎn)地價格跟零售價格差來看所謂的流通成本高不高，衡量的標準，是中間是否經(jīng)過充分的市場競爭，只要是充分的市場競爭，那么每一個人獲得的利潤都是他應(yīng)得的。 
　　朱煦：就是說你種掙了我給你錢，種賠了你活該。這怎么可能呢？ 
　　王志安：這是我們現(xiàn)在蔬菜價格大起大落的一個非常重要的原因。 
　　二辯：超市直接采購能讓賣菜不難、買菜不貴嗎？ 
　　主持人：不管是買菜貴還是賣菜難的問題，其實一方連著農(nóng)戶，一方連著我們的消費者，所以這些問題必須要解決，但是如何打破這個怪圈，如何解決，大家有什么高招？ 
　　鄭風(fēng)田：農(nóng)超對接是解決目前愈演愈烈農(nóng)產(chǎn)品（000061）暴利的一個方法之一。 
　　王福重：這是驢唇不對馬嘴，就是唯恐菜價不高。 
　　鄭風(fēng)田：這幾年農(nóng)超對接做了很多的實驗，平均來看，農(nóng)超對接可以有效地解決目前從產(chǎn)到銷過多的流通環(huán)節(jié)，平均大概能降低流通費用最少30%以上。 
　　王福重：首先，我們說農(nóng)民賣菜便宜，我們市民吃菜貴，這是非常正常的事，無需大驚小怪。菜為什么便宜，就是因為多，一個重要原因就是去年菜價非常高，一些地方政府出臺了一些補貼的政策，一個大棚比如說在北京可以補貼一萬五，甚至更高，至于說到剛才鄭老師講的農(nóng)超對接我覺得就是忽悠了。為什么，因為農(nóng)超對接并不會減少任何的環(huán)節(jié)。 
　　鄭風(fēng)田：王教授是市場的原教旨主義者。在任何一個市場國家，小農(nóng)面對一個大的城市，都需要農(nóng)民去找信息。 
　　王福重：親愛的鄭教授，我不是市場原教旨主義者。我跟你說，蔬菜的價格不是由分散的農(nóng)戶和個別的蔬菜商決定的，是由市場供給和市場需求決定的。 
　　鄭風(fēng)田：當市場失靈的時候，恰恰是小農(nóng)就自殺了。 
　　王福重：按照鄭教授和朱煦的說法，只有把蔬菜價格真正降低下來的東西才是一種農(nóng)超對接，我們知道市場固然有不好的地方，但卻最有效率。 
　　朱煦：所有的超市，在運輸、選購，在配送營銷方面，它是一個全能的經(jīng)營者。 
　　三辯：賣菜難、買菜貴長期來看能解決嗎？ 
　　章弘：農(nóng)民兄弟只要聯(lián)合起來，保護自己，這個問題是可以解決的。 
　　李秉龍：農(nóng)民賣菜還會難，我們吃菜肯定會貴。 
　　章弘：我覺得農(nóng)村如果能夠組織起來，他們的議價能力會增強，他們對市場的信息了解也會增強，他們將在今后的市場競爭中間處于稍微強一些的位置。 
　　主持人：這個菜價市場是忽冷忽熱，今年便宜了，明年就貴了，這似乎是市場調(diào)節(jié)的一個必然結(jié)果，也有人說，我們可以通過調(diào)控的手段來改變，到底能不能改變，怎么改變？ 
　　李秉龍：今年菜價跌得很多，恰恰是我們政府所提供的信息，就是去年我們某些蔬菜缺了，我們農(nóng)民應(yīng)該多種菜，這恰恰是我們今年某些蔬菜品種在某些地區(qū)暴跌的根本原因�，F(xiàn)在很多市場的供求信息靠誰來提供呢？政府是萬能的嗎？其實這個信息最有效的提供者，是市場，政府只是其中之一。 
　　章弘：信息的主要提供方面不應(yīng)該是政府，而是對市場最了解的農(nóng)民還有那些商販，這樣的話，我們就有一些可以組織起來的空間，如果我們組織起來的話，就會有一些人去關(guān)注市場，反饋給農(nóng)民，比如說告訴大家，今年卷心菜賣虧了，如果大家都種玉米了，明年卷心菜就可能賣回來。比如日韓模式，韓國的農(nóng)民協(xié)會，是由農(nóng)民自發(fā)組織起來的，農(nóng)業(yè)協(xié)會專門向農(nóng)民提供市場的信息。但農(nóng)業(yè)協(xié)會沒有改變農(nóng)民的生產(chǎn)資料所有制這種形式，他們還是以自己的土地為基礎(chǔ)在生產(chǎn)，只是在銷售的時候，這個農(nóng)業(yè)組織為農(nóng)民提供一些服務(wù)，從剛開始的信息服務(wù)，到后來幫助他們銷售，讓農(nóng)民知道哪些地方需要他們的蔬菜，這樣做農(nóng)民就逐漸強大起來，這個農(nóng)業(yè)協(xié)會也強大起來。在韓國有一條規(guī)定，所有的農(nóng)產(chǎn)品必須用國產(chǎn)的，而不能到國外進口。 
　　李秉龍：我非常贊成我們在家庭經(jīng)營、家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制這樣一個基礎(chǔ)之上發(fā)現(xiàn)我們農(nóng)業(yè)的合作機制，這一點我完全贊成章先生的意見。這可能使我們有利于解決我們農(nóng)民賣菜難問題。但是它不能夠保證我們吃的菜就是便宜的，決定蔬菜價格的因素，目前有生產(chǎn)組織模式，還有一系列其他的因素，有我們的供求的因素，還有需求方面的因素。