科倫坡港口城項目不是中國的海外“飛地”
2015-3-27 14:14:00 來源:21世紀經濟報道 編輯:56885 關注度:摘要:... ...
應中國國家主席習近平邀請,斯里蘭卡總統西里塞納于3月25日至29日對中國進行國事訪問并出席博鰲亞洲論壇2015年年會。
3月26日,西里塞納在北京向習近平表示,目前科倫坡港口城出現的情況是暫時的,短期的,問題不在中方。斯方歡迎中國企業更多赴斯投資,并將向投資者提供健康投資環境。
斯里蘭卡是21世紀海上絲綢之路戰略的重要合作共建伙伴,而就在此前不久,斯里蘭卡新政府叫?苽惼赂劭诔琼椖康呐e動引起中方以及國際輿論的高度關注。
在3月26日的會談上,習近平指出,中斯雙方要積極共建21世紀海上絲綢之路,充分利用絲路基金、亞洲基礎設施投資銀行等融資渠道,穩步推進大項目建設和產業合作,早日完成中斯自由貿易談判。中方愿鼓勵中國企業在斯投資,幫助斯里蘭卡發展制造業,實現可持續發展,希望斯方保護好中國企業合法權益。
西里塞納表示完全同意習近平對兩國關系闡述的看法和主張,絲綢之路是斯中兩國共同的歷史遺產,斯方希望在21世紀海上絲綢之路框架內加強同中方合作。
3月初,斯里蘭卡新政府叫停了一系列涉外項目,其中包括中資企業投資建設的科倫坡港口城一期項目,斯方此舉的依據是工程“缺少相關審批手續”。這一項目是中國在斯里蘭卡的數個海港和基建項目中最大的項目,投資金額為14億美元。有消息稱,項目停工導致中方每天承受直接經濟損失超過38萬美元。
當時,21世紀經濟報道首席記者趙憶寧正在“一帶一路”沿線國家的跨境采訪途中。得知項目遇阻消息后,趙憶寧于3月21日在斯里蘭卡科倫坡專訪了高級市場營銷總監梁皓茗,就這一項目停工以及部分復工前后的諸多傳言和爭議進行了獨家求證和核實。(肖欣欣)
就在發稿之前,記者從科倫坡希爾頓酒店窗外,就可以看到有五臺挖掘機正在科倫坡港口城項目工地日夜施工。這是在接到斯里蘭卡政府對該項目進行修護性保護施工指令后,中國公司的快速響應。因為斯里蘭卡的季風季節將要來臨。斯里蘭卡政府3月18日宣布,已批準此前被叫停的科倫坡港口城項目進行防波堤建設。
但是,由此項目引發的輿論海嘯仍在洶涌中,21世紀經濟報道記者就一些熱點、敏感話題,向科倫坡港口城項目當事方一一求證,以正視聽。
在科倫坡接受21世紀經濟報道報獨家專訪的是斯里蘭卡科倫坡港口城項目高級市場營銷總監梁皓茗。
梁皓茗現年54歲,在房地產行業工作了二十多年,此前一直在新加坡、馬來西亞等東南亞地區從事開發商、房地產顧問。他獲得新加坡國立大學數學學士學位和房地產MBA學位。
每天損失38萬美元是初步計算
《21世紀》:中國輿論非常關注科倫坡港口城項目被叫停一事。這是中交集團目前在海外最大的投資項目。21世紀經濟報道這次采訪行程的主題是“一帶一路”,我途中在伊斯坦布爾轉機時得到這個消息,感到非常震驚,因為斯里蘭卡是“一帶一路”沿線具有重要地緣政治意義的國家。根據媒體的消息,因為突然停止項目施工,中方每天損失38萬美元,這個數字來自哪里?工程各項損失的比例是多少?
梁皓茗:每天損失38萬美元是我們的初步計算,但具體損失的比例還需要細化。這個數字只是每天的直接損失,不包括間接損失。
直接損失包括財務成本、人工支出等:我們的投資項目有些資金來自銀行貸款;目前我們沒有解聘任何的員工,要付給他們工資;另外已經完成的水工結構、吹填造好的地等項目由于突然接到停工指令,沒有時間作防護措施保護,有一部分已經被海浪沖蝕。
間接損失包括由于停工產生的額外費用,以及停工對未來工作的影響。
《21世紀》:當地政府3月18日表示,允許港口城項目修建防護設施。我3月20日從南部的漢班托塔回到科倫坡,路過項目工地并沒有看到施工機械在工作。請問你們將在什么時候開始施工?
梁皓茗:本地媒體的確前天就有報道稱,本地政府允許我們公司修建一些防護設施,但是我們3月20日下午才收到正式公文,我們的工作是要根據正式公文下發的時間來開展。目前我們已經開始著手準備修建防護設施。
《21世紀》:這份正式公文是發自斯里蘭卡政府的哪個部門?
梁皓茗:是港口、運輸與航空部(Ministry of Ports, Shipping and Aviation),是政府的部級單位,我們的項目和政府共同簽訂合約,是和這個部門的前身—港口與高速公路部(Ministry of Ports and Highways)的常秘簽的。新政府上臺之后,重新調整了部門,高層官員(如部長和常秘)很多都更換了。
《21世紀》:能否透露3月20日公文的內容?
梁皓茗:文件內容大致是允許我們進行防護性施工。
《21世紀》:這個施工內容是怎么出來的?是之前和公司溝通過,還是政府自己規定的,這些防護性施工是否符合項目防護的需求?什么時候可以開始施工?
梁皓茗:我們在和政府接觸溝通的時候,表示必須要修建防護設施,由于季風的影響,為了盡量保護已吹填好的土地,減少對已完成的護岸、防波堤的沖刷,必須完成相應的防護性施工。我們在接到正式的通知后就立即開始著手準備施工。
為何斯政府反復要求提交項目文件?
《21世紀》:斯方以缺少相關審批手續為由要求該項目暫停施工。斯里蘭卡內閣發言人塞納拉特納說,斯總理維克勒馬辛哈在內閣會議上表示,科倫坡港口城項目要盡快提交相關報告和文件,以幫助斯政府對整個項目作進一步處理。到底是哪些文件目前沒有交給新一屆政府?另外,是否存在不合規、不合法的問題?或者投資方沒有積極地回應?是哪個環節出了問題?
梁皓茗:就像您剛才提到的,可能是由于兩屆政府交接的原因。在合同里規定,整個項目的環評部分和拿到取砂點的合法許可是政府的責任。
當新一屆政府在3月6日通知我們停工并在兩周內提交相關文件時,我們也都按照政府的要求辦理了停工手續。因為3月6日是周五,3月9日(周一)我們按照政府的要求提交了所有必需的文件。
我很難了解本地政府內部的詳情。但是從公司立場來看,在提交文件、施工等方面,我們一直都是配合政府的各項要求和指示進行的。
斯方環境評估者對環評結果充滿信心
《21世紀》:在得知項目停工消息后,我向北京的中交建了解情況,回復的原話是:“我們的文件根據法律法規要求是沒有任何瑕疵的”。那么,在做前期項目可行性分析時,你們請了哪些咨詢機構?斯里蘭卡投資促進部部長卡比爾·哈什姆3月4日對媒體稱,有指控稱前政府在包括港口城項目在內的一些項目上涉嫌規避當地法律以及回避相關環境要求。是哪家機構承擔項目環評以及他們的資質情況如何?走了哪些程序以及是否完備?
梁皓茗:港口城項目的市場調查聘請了全球兩大房地產顧問公司—美國的仲量聯行(Jones Lang LaSalle)和世邦魏理仕(CBRE)公司進行;在技術和規劃方面,邀請了全球三大公司負責相關的工作,項目的總體規劃由瑞典的SWECO公司實施,英國的ATKINS公司進行規劃審核,還有美國的AECOM公司負責項目的市政配套和景觀綠化設計。以上都是項目商業可行性研究和規劃設計方面的國際顧問公司。
至于環保方面,是斯里蘭卡港務局(SLPA)做的。斯里蘭卡港務局在2010年就開始準備港口城項目的環評報告。報告是由來自斯里蘭卡最著名的工程大學莫拉圖瓦大學(University of Moratuwa,位于科倫坡南部)的知名教授Samantha Hettiarachchi負責做的,該教授的專業就是海事工程,他還在聯合國教科文組織印度洋海嘯風險評估協會(UNESCO Indian Ocean Consortium on Risk Assessment)擔任主席,非常資深。緊靠港口城北側,目前由招商局在運營的科倫坡南港集裝箱碼頭的環評報告也是由他做的,需要指出的是,這個項目是一個由亞洲開發銀行(Asia Development Bank)資助的項目,Samantha Hettiarachchi教授的環評報告也順利通過了評審,這個碼頭也是填海修建的,由中國港灣承建,占地面積比我們的項目還要大。我們項目的環評報告是由斯里蘭卡港務局負責相關審批和公示的,公示后Samantha Hettiarachchi教授也針對問題一一進行了回復,在開工之前,斯里蘭卡港務局告知我們相關的文件和審批流程都已齊備。
《21世紀》:您提到環保報告是由海事工程方面的教授完成的,他們是受誰的委托做環評?是斯里蘭卡政府還是我們的項目?教授所組建的團隊,是聘請相關的國際專家完成的,還是獨立完成的?
梁皓茗:這個報告是斯里蘭卡港務局授權他們做的,因為合約里明確,這些都是斯里蘭卡港務局和政府的責任。環保報告肯定不是教授一個人完成的,而且報告里還包括其他機構提供的數據。但是這個工作應該是非常完備的。由Samantha Hettiarachchi教授帶領的團隊是由來自斯里蘭卡幾所頂尖大學的知名教授和專家組成的,涉及海事工程、水利工程、社會經濟學、生態學以及環境工程等多個領域。
《21世紀》:斯里蘭卡港務局在項目環評受到質疑的時候,為什么沒有出面解釋?莫拉圖瓦大學這個團隊有沒有就環評做過回應?
梁皓茗:新政府上臺之后,斯里蘭卡港務局的高層行政人員都更換了,只保留了技術人員。新上任的官員對詳情并不了解,也不方便做出回應。莫拉圖瓦大學一直保持沉默。因為是斯里蘭卡港務局委托這個團隊做的環評報告,而斯里蘭卡港務局沒有要求團隊做出回應,所以他們就沒有發聲。當地的媒體也沒能采訪到他們。項目被叫停后有人私下與教授接觸,他表示,報告是經過深入的研究論證的,他們對此非常有信心。
《21世紀》:當地媒體的報道認為這么大的工程是不透明的,沒有向民眾公示。我不具備工程、項目的操作經驗,所以想向您請教,根據國際上通行的做法,公司的投資項目,政府是否需要把可行性文件、商業報告向民眾公布?
梁皓茗:一般來說,私人投資項目財務相關的信息涉及商業機密,不用透露;但是這個項目會對公眾有影響,對環境也有可能有影響,所以應該讓公眾了解部分信息。環評報告的內容包括填海造城可能對環境的影響,在報告完成之后按照規定向公眾公開了30天,公眾也提出了意見和問題。教授代表港務局,對這些意見和問題作了一一的答復。所以環評報告是公開的。不存在不透明的問題。在此之后,我們的總體規劃還要通過城市發展局(Urban Development Authority)的審批程序,它曾經隸屬于國防與城市發展部(前政府),目前隸屬于城市發展、供水及灌溉部。
港口城項目將帶來8.3萬就業崗位
《21世紀》:撇開政治因素,斯里蘭卡新政府暫停港口城項目,其官員發出過很多聲音,比如,新增加的土地將拉低現有土地價格;抬升建筑材料的需求,增加科倫坡地區的建設成本;甚至造成一個超級富裕階層的出現。這些說法是否成立?
梁皓茗:老實說,港口城建成之后是否成功,主要還取決于斯里蘭卡人民的支持,因為它是為斯里蘭卡人民而建造的。雖然我們將會把這個項目變成一個現代、國際化的城市項目,但是對比國際上相關的經驗來說,其中創造的就業機會中至少有九成需要本地人來承擔。我們除了考慮提高整個城市的品質,也會考慮如何盡可能地把港口城建設成一個讓每一個斯里蘭卡人都能夠獲益的地方。
我們作為一個負責任的土地一級開發商,不會一下把所有土地都提供給市場去進行二級開發,這樣會有負面效果,將會造成需求和供應關系的失衡。如果需求不夠,而供應太多,就會把所有地價拉下來,對我們也沒有好處,而且會削弱開發商的投資信心,如果地價下跌,我們公司的利益也會受到影響,所以我們不會這么做。我們會考慮需求和供應的平衡,分期分步驟開發,因為我們抱有長遠的眼光。如果這個項目做不好,將會對我們以后在其他國家的投資信心產生負面影響。當然,這種逐步開發的模式對建材的價格應該也不會產生較大影響。
我們通過前期的研究,這個項目預計能夠創造8.3萬個就業崗位,而將來在港口城居住的人口大概有7萬人。港口城當然也為斯里蘭卡普通民眾有所考慮,所以不會像有些人說的,產生所謂超級富裕階層,反而會提高科倫坡市甚至斯里蘭卡的人均收入,因為我們幫助創造了許多就業機會,其中很多都會是高質量的就業機會。
《21世紀》:高質量的就業機會如何定義?
梁皓茗:比如在港口城市區,我們會設計建造一些世界級(甲級)寫字樓提供給跨國公司。過去斯里蘭卡的寫字樓品質不夠高,他們不想來這里開辦公司,如果硬件條件上去了,跨國公司也愿意來了。在這個過程中就會產生一些待遇比較好、薪水比較高的工作機會。我認為這8萬多的崗位中,大多數都是白領工作。因為在港口城里,沒有實體工業、制造業,只有商業辦公樓,相應的,這樣的工作也需要由受過良好教育的人來承擔。
土地所有權服從所在國家的法律與主權
《21世紀》:港口城項目按照雙方合同規定,中方公司將得到一塊永久性的土地,印度媒體認為這是中國在海外的第一塊飛地(Exclave,指位于外國土地的本國領土),我們能夠理解這種擔心,這種開發模式在國際上是否有先例呢?
梁皓茗:根據合約,我們現在的這些土地的所有權都是屬于我們公司的,而我們公司是在斯里蘭卡注冊的私人有限公司,因此從法律意義上來講,這并不代表中國擁有這塊土地。私人機構或者以個人名義在其他國家擁有土地所有權,這在國際上有許多先例。新加坡也有很多外國人擁有永久土地權,而且這個土地權和有年限的土地權的區別,只在于權利期限的長短,權利的內容是一模一樣的。無論土地權是多少年限,都要遵守所在國家的法律與主權,而主權是高于土地權的。所以這個爭論對我們來說是毫無道理的。說這塊地是中國的“飛地”是缺乏法律支撐的。因為按照法律,這個土地產權不是屬于國家的,而是一家在斯里蘭卡注冊的私人公司。
《21世紀》:這片土地因為是新造的,并不占斯里蘭卡原先的國土面積,從國際通用的規則來說,這片土地賦予你們什么權利?不賦予你們什么樣的權利?因為有人猜疑,這片土地以后是不是會有相應的領空權、海事權等等。
梁皓茗:如您所說,這里原本是海,我們填海造地。根據斯里蘭卡法律,這塊地和原有的土地是一樣的,遵守該國土地法律,是同樣的主權領土。
《21世紀》:照目前情況看,您如何判斷項目未來的形勢?這個項目有沒有可能軟著陸?
梁皓茗:我們對這個項目還是充滿信心的。第一,這個項目涉及到兩國的友好關系。第二,這個項目能夠切實為斯里蘭卡帶來很多好處,不僅能夠新增就業機會,提高人民的收入,還能夠幫助刺激經濟增長,另外還能夠幫助斯里蘭卡提升國際形象。目前在南亞,沒有一個真正意義上的國際化商業都市,科倫坡港口城項目在南亞將會是第一個。因此,如果跨國公司想要在南亞投資,一定會偏愛這里。根據仲量聯行(Jones Lang LaSalle)對潛在投資商的調查,有很多對斯里蘭卡投資感興趣。在土地造好之后,我們很歡迎全球以及包括印度在內的其他南亞國家的開發商來這里投資開發項目。