嘉賓簡(jiǎn)介：姚磊，1987年畢業(yè)于上海交通大學(xué)，曾從事工業(yè)自動(dòng)化系統(tǒng)設(shè)計(jì)與研究工作。1995起進(jìn)入企業(yè)信息管理領(lǐng)域，參與組織了中國(guó)第一重型機(jī)械集團(tuán)公司的信息化建設(shè)工作�，F(xiàn)在上海重型機(jī)器廠有限公司負(fù)責(zé)信息系統(tǒng)建設(shè)工作。
    重型機(jī)器是制造業(yè)的大塊頭，而龐然大物一向動(dòng)作遲緩，重機(jī)業(yè)在信息化的過(guò)程中似乎也慢了半拍。對(duì)于上海重型機(jī)器廠（以下簡(jiǎn)稱(chēng)上重），亦是如此。這個(gè)建國(guó)初就成立的老廠，曾經(jīng)一度瀕臨倒閉，直到2001年才開(kāi)始煥發(fā)出勃勃生機(jī)。面對(duì)已經(jīng)落后的信息化，這個(gè)大塊頭能否顯示出大智慧？AMT《前沿論叢》為此專(zhuān)訪(fǎng)了上海重型機(jī)器廠科技處負(fù)責(zé)人姚磊先生。
是什么促使上重開(kāi)始考慮信息化建設(shè)？　   
    上重在2000年左右非常不景氣，幾乎快要倒閉了，2001年開(kāi)始逐漸好轉(zhuǎn)，產(chǎn)值從3億多到10億、20億，再到今年的40億。這個(gè)發(fā)展速度是前所未有的，同行業(yè)中從來(lái)沒(méi)有這么快的速度。橫向比較，現(xiàn)在上重人均產(chǎn)值在同行業(yè)名列前茅，總產(chǎn)值也排在前三四名。但是在其他企業(yè)都在搞信息化的時(shí)候，由于上重正在走下坡路，所以信息化建設(shè)被耽誤了�，F(xiàn)在上重的信息化基礎(chǔ)很薄弱，基本上是沒(méi)有什么像樣的信息化系統(tǒng)。財(cái)務(wù)上用的是用友的財(cái)務(wù)電算化，設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)是CAD（一種基本的二維繪圖軟件），其他系統(tǒng)一概沒(méi)有。
    經(jīng)過(guò)幾年的跨越式發(fā)展，靠手工管理，靠人工管理上重已經(jīng)力不從心，管理上漏洞百出。沒(méi)有系統(tǒng)的管理方法，全靠人的經(jīng)驗(yàn)，這種模式如果維持一個(gè)低水平、低產(chǎn)量的生產(chǎn)，還可應(yīng)付。但要提升，再往高處發(fā)展，比如要達(dá)到產(chǎn)值80億的目標(biāo)，光靠人的力量就實(shí)現(xiàn)不了。所以上重現(xiàn)在著手搞信息化建設(shè)，希望通過(guò)信息化手段提升管理水平。信息化對(duì)一個(gè)制造業(yè)企業(yè)，一個(gè)重要的手段，輔助企業(yè)提升管理水平。  
那信息化建設(shè)有沒(méi)有什么目標(biāo)，準(zhǔn)備為這個(gè)目標(biāo)投入多少？　   
    大的目標(biāo)，我們稱(chēng)為“集成制造”，就是從訂單簽訂到設(shè)計(jì)，到工藝、物資采購(gòu)、產(chǎn)品生產(chǎn)過(guò)程、跟蹤統(tǒng)計(jì)、完工報(bào)產(chǎn)、成本核算這整個(gè)一條線(xiàn)，統(tǒng)統(tǒng)納入到一個(gè)系統(tǒng)來(lái)管理。解決現(xiàn)有的手工管理方式，各業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)都集成在一個(gè)數(shù)據(jù)平臺(tái)里。這個(gè)要全部完成，從已經(jīng)做了這方面工作的同行業(yè)企業(yè)來(lái)看，一般要三到五年時(shí)間，甚至有的企業(yè)做了十幾年，有些環(huán)節(jié)還達(dá)不到這個(gè)程度。
    在資金投入上，我們有一個(gè)計(jì)劃，硬件基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的比例不會(huì)很大，幾百萬(wàn)差不多了；最大一部分是軟件的投入，軟件部分在工程信息化這一環(huán)節(jié)是最大的，三維設(shè)計(jì)軟件都很昂貴，這部分是提升制造業(yè)真正能力的根本點(diǎn)；而其他管理系統(tǒng)的軟件花費(fèi)不是很多，最多幾百萬(wàn)到一千萬(wàn)。因此，總體下來(lái)不會(huì)超過(guò)兩千萬(wàn)。
    而要上一套ERP系統(tǒng)，沒(méi)個(gè)幾千萬(wàn)是上不來(lái)的。因此我認(rèn)為，ERP在中國(guó)企業(yè)行不行的通，有沒(méi)有必要尚需論證。如果上面我們所說(shuō)這些目標(biāo)都實(shí)現(xiàn)，還要ERP做什么？因?yàn)镋RP核心的理念有兩條：財(cái)務(wù)管理和生產(chǎn)計(jì)劃。其核心是按照生產(chǎn)計(jì)劃來(lái)排程，汽車(chē)企業(yè)實(shí)施這個(gè)就很有意義，但我的企業(yè)沒(méi)法實(shí)現(xiàn)自動(dòng)的排程，所以我上ERP就沒(méi)有意義了。我用其他管理手段能達(dá)到ERP的目的就可以了。
    為達(dá)成這個(gè)目標(biāo)，都有那些具體的規(guī)劃？ 
    現(xiàn)在市場(chǎng)上幾乎沒(méi)有貼合我們需求的系統(tǒng)。我們考慮，在建設(shè)初期開(kāi)發(fā)一部分系統(tǒng)。自主開(kāi)發(fā)要遵循一個(gè)原則，就是要有一個(gè)統(tǒng)一的戰(zhàn)略構(gòu)想。 我們有一個(gè)總體方案，這也是我們對(duì)機(jī)械制造業(yè)信息化建設(shè)大平臺(tái)的設(shè)想。平臺(tái)核心的兩塊是基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)和數(shù)據(jù)庫(kù)。沒(méi)有基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)，什么都做不了，而所有東西都在核心數(shù)據(jù)庫(kù)里。外層有兩個(gè)平臺(tái)：一是辦公自動(dòng)化平臺(tái)，二是產(chǎn)品數(shù)據(jù)管理平臺(tái)。這不是一般意義的PDM，而是包含產(chǎn)品生命周期的，要貫穿整個(gè)一條線(xiàn)的產(chǎn)品數(shù)據(jù)，實(shí)際上是一個(gè)集成數(shù)據(jù)平臺(tái)。這兩個(gè)平臺(tái)，應(yīng)該整合在一起，在這兩個(gè)平臺(tái)之上，是管理信息系統(tǒng)、質(zhì)量保證體系，也是國(guó)內(nèi)企業(yè)最薄弱的制造自動(dòng)化。　   
    談到制造自動(dòng)化，不同的行業(yè)有不同的特點(diǎn)。以化工企業(yè)為例，比如生產(chǎn)汽油的，從重油到輕油到最后的成品油，生產(chǎn)線(xiàn)上的所有設(shè)備都是自動(dòng)化控制的。他們的制造自動(dòng)化系統(tǒng)，就是要解決每臺(tái)設(shè)備的控制系統(tǒng)和數(shù)據(jù)源，即上級(jí)管理系統(tǒng)的通信問(wèn)題，制造系統(tǒng)核心是設(shè)備的自動(dòng)控制問(wèn)題。鋼鐵企業(yè)的軋鋼生產(chǎn)線(xiàn)，或者汽車(chē)的裝配生產(chǎn)線(xiàn)，其制造自動(dòng)化系統(tǒng)就是解決這些設(shè)備、機(jī)器人的問(wèn)題。而重機(jī)制造業(yè)不是流水線(xiàn)的生產(chǎn)，是離散型的生產(chǎn)，目前來(lái)講，離散的機(jī)床都是人工控制的，不是自動(dòng)化的。這個(gè)對(duì)企業(yè)基礎(chǔ)要求高，要求所有加工設(shè)備都是數(shù)控的，而且CAPP即輔助工藝都數(shù)控化。這是上重公司的基本設(shè)想，制造業(yè)企業(yè)信息化應(yīng)該實(shí)現(xiàn)的系統(tǒng)就是這些。目前制造業(yè)沒(méi)有一個(gè)企業(yè)達(dá)到這個(gè)要求。
    上重現(xiàn)在開(kāi)展了哪些具體的工作？　   
    去年一年里最大的一個(gè)項(xiàng)目，我們稱(chēng)之為“信息化必修課”，就是企業(yè)代碼標(biāo)準(zhǔn)的整合。制造業(yè)企業(yè)，尤其像上重這樣的企業(yè)，它的數(shù)據(jù)統(tǒng)一性就是信息化的關(guān)鍵點(diǎn)。各部門(mén)沒(méi)有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的代碼體系，各用各的數(shù)據(jù)，沒(méi)有統(tǒng)一集成，達(dá)不到信息化效果�，F(xiàn)在我們?cè)谧龅氖谴�碼體系的變化，就是標(biāo)準(zhǔn)化問(wèn)題。因?yàn)樵瓉?lái)代碼體系是沿用50年代的，已經(jīng)不能適應(yīng)現(xiàn)在節(jié)奏和管理要求，財(cái)務(wù)部門(mén)結(jié)算困難，生產(chǎn)部門(mén)和設(shè)計(jì)部門(mén)無(wú)法溝通，同一個(gè)東西，兩邊叫法不一樣。這些不統(tǒng)一，用計(jì)算機(jī)是沒(méi)法管理的。
    其次是管理流程的優(yōu)化和整合。因?yàn)閺氖止す芾淼讲捎眯畔⒒�手段管理，流程肯定�?huì)變化，有些流程要精簡(jiǎn)，有些要增加一些必要的輸入輸出環(huán)節(jié)，這個(gè)用了一年的時(shí)間來(lái)完成。
    目前，新的代碼體系已經(jīng)編制出來(lái)，規(guī)范規(guī)則都有了，接下來(lái)準(zhǔn)備選擇一兩個(gè)產(chǎn)品做試驗(yàn)，試運(yùn)行一下。通過(guò)試運(yùn)行，來(lái)考驗(yàn)新的管理體系能不能適應(yīng)現(xiàn)有生產(chǎn)方式。     
    對(duì)上重而言，實(shí)施信息化最大的困難就是人的問(wèn)題，觀念問(wèn)題。一是信息化相關(guān)人員太少。上重機(jī)器廠目前全職搞信息化建設(shè)的就兩個(gè)人，上重公司的各個(gè)基層單位的情況也差不多。有信息化建設(shè)經(jīng)驗(yàn)的更少，目前人員大部分都是剛畢業(yè)的大學(xué)生，搞軟件、搞應(yīng)用問(wèn)題不大，但要做管理系統(tǒng)的建設(shè)，就缺乏經(jīng)驗(yàn)。另一點(diǎn)就是各部門(mén)業(yè)務(wù)人員對(duì)怎么搞信息化無(wú)從下手，缺乏整體概念，不清楚信息化是什么東西，能幫助解決什么問(wèn)題�！�   
    還有就是管理基礎(chǔ)問(wèn)題。目前的上重是從一個(gè)瀕臨破產(chǎn)的企業(yè)發(fā)展起來(lái)的，有的管理制度、管理辦法都已經(jīng)消失了，有的制度已經(jīng)不適應(yīng)目前企業(yè)發(fā)展了。信息化建設(shè)就要從管理制度、管理體系來(lái)改變來(lái)提升，然后才能考慮用現(xiàn)代化手段。如果人工管理都不好的話(huà)，更談不上用信息手段取代。
    來(lái)上重前，你曾經(jīng)在一重參與組織信息化建設(shè)，對(duì)重機(jī)行業(yè)比較了解，整個(gè)行業(yè)目前信息化水平如何，信息化建設(shè)涵蓋哪些方面？　   
    這個(gè)行業(yè)在國(guó)內(nèi)能稱(chēng)雄的，主要有六大企業(yè)：第一重型機(jī)械廠、第二重型機(jī)械廠、大連重工、上海重機(jī)、太原重機(jī)、洛陽(yáng)（中信重機(jī)）、沈陽(yáng)重機(jī)。說(shuō)起信息化水平，一重比較高，是行業(yè)信息化最領(lǐng)先的企業(yè)。一重現(xiàn)在信息化方面主要的應(yīng)用都有了，有些還比較完善；大連重工現(xiàn)在正在實(shí)施ERP；其他企業(yè)大都在CAD環(huán)節(jié)，信息化方面比較弱，而且信息化應(yīng)用一般都是單項(xiàng)的，整體一個(gè)公司的系統(tǒng)都沒(méi)有。     
    重工行業(yè)信息化不是上一套ERP軟件就完成了，重工業(yè)信息化的建設(shè)，以我的觀點(diǎn)來(lái)看，應(yīng)該分為幾部分：
    技術(shù)環(huán)節(jié)的信息化。包括設(shè)計(jì)平臺(tái)（二維繪圖、二維設(shè)計(jì)、三維設(shè)計(jì)），產(chǎn)品數(shù)據(jù)管理的PDM，后續(xù)的CAPP/CAE/CAM。各重型制造業(yè)企業(yè)在這環(huán)節(jié)都做了一些工作，但都不是很先進(jìn)。目前普遍二維設(shè)計(jì)都解決了，在90年代時(shí)，設(shè)計(jì)基本脫離手工，當(dāng)時(shí)稱(chēng)為“甩圖版”工程。三維設(shè)計(jì)目前有一部分，但都不多，屬于實(shí)驗(yàn)性的。PDM目前只有一重有，工藝CAPP應(yīng)用一重也已經(jīng)有了，但效果很不理想，現(xiàn)在還在改進(jìn)，其他企業(yè)還沒(méi)有。
    企業(yè)MIS系統(tǒng)（也就是通常意義的ERP環(huán)節(jié)）。一重在這方面是自主開(kāi)發(fā)，沒(méi)有采用商品化的系統(tǒng)。大連重工目前在搞ERP，中信還在選型，其他企業(yè)沒(méi)有。　 
    質(zhì)量管理系統(tǒng)。一般的ERP信息系統(tǒng)，在它的生產(chǎn)模塊里會(huì)包含一個(gè)質(zhì)量系統(tǒng)，但這個(gè)質(zhì)量信息系統(tǒng)的功能，對(duì)重型制造業(yè)來(lái)說(shuō)，不能滿(mǎn)足需求。因?yàn)橹匦椭圃鞓I(yè)基本上是單件小批量生產(chǎn)，按客戶(hù)訂單要求定制的�；�本上一個(gè)類(lèi)型的產(chǎn)品，甲用戶(hù)的要求和乙用戶(hù)的要求會(huì)有很大的差別，對(duì)質(zhì)量的要求也完全不一樣，所以對(duì)質(zhì)量信息系統(tǒng)要求相對(duì)高。另外，單件生產(chǎn)的特質(zhì)，也沒(méi)有很好的規(guī)律可循。舉例來(lái)說(shuō)，汽車(chē)制造企業(yè)質(zhì)量就比較好控制，因?yàn)槎际菢?biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)。同一個(gè)零件，可以生產(chǎn)上百上萬(wàn)個(gè)，幾十萬(wàn)個(gè)。但我們一個(gè)零件就生產(chǎn)一個(gè)，而且可能以后再也不生產(chǎn)了。比如我們的冶金生產(chǎn)設(shè)備，就只給寶鋼生產(chǎn)一臺(tái)，而防洪閘門(mén)只給蘇州河口生產(chǎn)一個(gè)。這是企業(yè)產(chǎn)品特點(diǎn)所決定的，有些產(chǎn)品沒(méi)有重復(fù)性。
    離散數(shù)據(jù)管理（一般稱(chēng)做OA）。離散數(shù)據(jù)不像一般的工程數(shù)據(jù)有邏輯關(guān)系的，它可能是一篇文章、一個(gè)照片，或其他類(lèi)型的文件的管理，里面包含了企業(yè)的業(yè)務(wù)工作流。常規(guī)上來(lái)講，市面上或IT業(yè)的OA軟件不是很適合生產(chǎn)類(lèi)型的企業(yè)。實(shí)際上，OA真正在企業(yè)里用的并不多，在企業(yè)的生命力或市場(chǎng)不是很大，因?yàn)槠髽I(yè)不可能天天都用這些事務(wù)管理，如同常規(guī)意義的政府辦公那種模式。我們發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)上了OA系統(tǒng)之后，把它做成了一個(gè)內(nèi)部的電子郵件，其實(shí)它就解決了這么一個(gè)問(wèn)題。
    離散數(shù)據(jù)需要有一套工作系統(tǒng)，我們叫“集成化的通用工作平臺(tái)”。這個(gè)平臺(tái)要能實(shí)現(xiàn)企業(yè)內(nèi)部的實(shí)時(shí)通信、文件傳遞、包括一些請(qǐng)示報(bào)告的批準(zhǔn)。還可以把它納入工作流里面，或者管理信息系統(tǒng)的業(yè)務(wù)流程里面，這都可以解決很多問(wèn)題。
    如果能把我前面說(shuō)得那幾個(gè)信息系統(tǒng)都集成到這個(gè)平臺(tái)上，員工只需打開(kāi)這么樣一個(gè)平臺(tái)，所有工作就能完成。
    重機(jī)業(yè)信息化與一般制造企業(yè)信息化比較有哪些獨(dú)特之處，未來(lái)會(huì)朝什么方向發(fā)展？ 　   
    重型制造企業(yè)信息化最重要的在技術(shù)這塊，這是核心。因?yàn)槲覀兩闲畔⒒�的目的是提升企業(yè)的能力（競(jìng)爭(zhēng)力和生存能力），技術(shù)提升了，才能開(kāi)發(fā)出有別于其他企業(yè)的特有的有產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品，這是企業(yè)生存的根本。管理信息系統(tǒng)是加快企業(yè)產(chǎn)出、優(yōu)化產(chǎn)出這個(gè)過(guò)程里的輔助工具，它的地位和作用不如技術(shù)領(lǐng)域的作用大，是次一級(jí)的。以前不用信息化，企業(yè)也能管理，用了信息化管的更好，只是一個(gè)提升而已，而不是必需。沒(méi)有技術(shù)信息系統(tǒng)，管理領(lǐng)域是無(wú)東西可換的，因?yàn)樗�有�?shù)據(jù)是在技術(shù)這一環(huán)節(jié)產(chǎn)生的。實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品數(shù)據(jù)管理是其中的核心，也是整個(gè)行業(yè)信息化的特點(diǎn)和趨勢(shì)。     
    提到發(fā)展趨勢(shì)，在產(chǎn)品設(shè)計(jì)上，二維設(shè)計(jì)向三維設(shè)計(jì)的過(guò)渡，然后是向“虛擬制造”發(fā)展，“虛擬制造”就是數(shù)字化樣機(jī)，即在數(shù)字化的虛擬平臺(tái)上把將要出產(chǎn)的產(chǎn)品做出三維產(chǎn)品，進(jìn)行加工、生產(chǎn)、裝備，看能不能實(shí)現(xiàn)最終生產(chǎn)的目標(biāo)；在跟合作伙伴交流上，向“遠(yuǎn)程設(shè)計(jì)”、“協(xié)同設(shè)計(jì)”方向發(fā)展，合作伙伴圍繞同一個(gè)產(chǎn)品，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)做一個(gè)遠(yuǎn)程的同步的設(shè)計(jì)。