2009年1月11日，由經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)社主辦的“2008年度觀察家年會(huì)”在北京隆重召開，本屆年會(huì)的主題是“2009行動(dòng)綱領(lǐng)：變遷·角色·責(zé)任”。新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次論壇。圖為北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長(zhǎng)周其仁。 
　　周其仁：謝謝，這個(gè)題目我解釋一下，就是現(xiàn)在積極的財(cái)政政策，已經(jīng)成為了全球差不多相對(duì)主導(dǎo)性的政策，財(cái)政政策對(duì)家庭、行業(yè)、企業(yè)未來擔(dān)憂不敢花錢，或者是不敢融資花錢的時(shí)候，政府主動(dòng)地用政府的財(cái)力來進(jìn)行投資，維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。那么，這個(gè)政策可能會(huì)遇到兩個(gè)問題，一個(gè)是政府花的錢從哪里來，如果政府的錢是來自于政府的結(jié)余是沒有問題的，如果政府收納稅人的錢用于投資，這在經(jīng)濟(jì)上不會(huì)有太大的問題。
　　但這不是今天的現(xiàn)實(shí)，主要是國家政府的財(cái)政都有大量的赤字，這樣積極的財(cái)政政策就邁向一個(gè)未來的挑戰(zhàn)性的問題。這個(gè)錢大大地花，到底有沒有可靠的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)？如果它來自于居民對(duì)政府未來的信心，也就是居民自己的儲(chǔ)蓄來買政府的債券，這樣的話，它是比較好的。但是，也可能出現(xiàn)另外的情況，像美國的聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)宣布，要用聯(lián)儲(chǔ)的基礎(chǔ)貨幣購買美國的國債。這樣一個(gè)前景，是應(yīng)該讓我們感到擔(dān)憂的。這一定會(huì)把當(dāng)前金融危機(jī)的應(yīng)對(duì)轉(zhuǎn)成未來的危機(jī)，所以這個(gè)政府應(yīng)對(duì)的錢從哪里來是需要考慮的。
　　在這個(gè)情況下，中國的政府的擔(dān)憂是可以減輕的，雖然中國的政府沒有大量的資金，但是居民的儲(chǔ)蓄是很高的。但是，未來中國的政府還是有一定的擔(dān)心，因?yàn)橐揽客庑璧慕?jīng)濟(jì)還是比較嚴(yán)重的。
　　那么，政府這個(gè)錢花到哪里去？它肯定是帶動(dòng)未來的增長(zhǎng)，因?yàn)橐�花錢做項(xiàng)目，你需要買東西。但是，它有一個(gè)可能，就是政府修成這個(gè)項(xiàng)目，它不能轉(zhuǎn)化為未來經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的基礎(chǔ)，同時(shí)路修好了，最關(guān)鍵是上面有沒有車跑，如果路修好了上面沒有車跑，那么剩下的難題就是把當(dāng)前的難題移向了未來。那是不是再修第二條路，如果第二條路修好了還沒有車跑，要啟動(dòng)起來經(jīng)濟(jì)怎么辦？那么，這個(gè)麻煩就會(huì)延續(xù)下去。
　　日本就遇到了這樣的問題，大肆地花錢，一方面政府的債務(wù)占到GDP的60%以上。一方面它已經(jīng)發(fā)現(xiàn)很難找到將來有經(jīng)濟(jì)需要的基礎(chǔ)設(shè)施，這一點(diǎn)中國從這個(gè)層面看，應(yīng)該說總的來說是沒有問題的。那么，中國跟日本的發(fā)展階段有很大的差別，中國的城市，特別是廣大的農(nóng)村還有很多需要投資的地方。但是，中國也要考慮積極的財(cái)政政策到底往哪個(gè)方向做更大的傾斜，這一點(diǎn)是我們最近正在研究的課題。我想利用這個(gè)機(jī)會(huì)，提出一些想法，就是盡量往未來的瓶頸方向去布置積極的財(cái)政政策投資的項(xiàng)目。因?yàn)槟阒挥袑?duì)未來的瓶頸進(jìn)行投資，這樣經(jīng)濟(jì)起來的時(shí)候，下一步的經(jīng)濟(jì)發(fā)展才會(huì)比較順暢。所以，我的這個(gè)題目是這么來的，這個(gè)題目有很大的難度，特別是現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)寒流，所以所有原來有瓶頸的東西都消失了。原來說港口沒有船，鐵路找不到車皮，發(fā)電量不夠，煤不夠，現(xiàn)在好像全下去了。所以，當(dāng)經(jīng)濟(jì)寒流的時(shí)候，你要想未來的瓶頸哪里，可能是一個(gè)很困難的，至少對(duì)于我們來說是有困難性的。所以，我們把這個(gè)問題提給在座的大家，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)也有很多的讀者，把這個(gè)問題提給大家。怎么樣思考一個(gè)對(duì)策，真正地應(yīng)對(duì)未來的瓶頸。
　　所以，有一個(gè)大的政策要確定，就是要更多地把中國的建設(shè)項(xiàng)目，引向國內(nèi)需求、引向國內(nèi)市場(chǎng)。這不是說外向從此對(duì)于中國不再重要，外向?qū)τ谥袊�永遠(yuǎn)是重要的，中國永遠(yuǎn)不能關(guān)起門來搞自己的經(jīng)濟(jì)建設(shè)。但是，過去的10年到15年，中國的外向型經(jīng)濟(jì)發(fā)展是非�？斓�，無論是面向國際市場(chǎng)的產(chǎn)能，還是面向國際的基礎(chǔ)設(shè)施，發(fā)展都是非常強(qiáng)勁的。比較而言，是國內(nèi)的方向有很多薄弱的環(huán)節(jié)，所以大的方向、未來的瓶頸，一定是支持國內(nèi)市場(chǎng)起來的那些設(shè)施，一定是在國內(nèi)行業(yè)恢復(fù)市場(chǎng)、恢復(fù)繁榮有可能會(huì)出現(xiàn)較大的瓶頸的項(xiàng)目。
按照這個(gè)思路想，我們認(rèn)為可能有這么幾個(gè)方面，這不一定對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)研究有很大的猜測(cè)性。 
　　第一，給國內(nèi)的流通奠定一個(gè)更扎實(shí)的基礎(chǔ)設(shè)施的基礎(chǔ)。因?yàn)榱魍ㄊ切枰�大量的物流，我們現(xiàn)在沿海往外走的物流建設(shè)是達(dá)到了一個(gè)世界級(jí)的水平，港口、公路、鐵路、高速公路，凡是沿海的物流潛能是非常大的。但是，與國際的差距是非常大的，所以中央已經(jīng)出臺(tái)了對(duì)于鐵路的投資政策，這是非常重要的。
　　同時(shí)，我們?cè)诟鞯乜此�路的投資是非常重要的，因?yàn)樗�的�?jié)能對(duì)于重量非常大的商品運(yùn)載有很大優(yōu)勢(shì)，中國的水路由于這幾十年生態(tài)變化，也由于我們現(xiàn)代化增長(zhǎng)當(dāng)中技術(shù)戰(zhàn)略的選擇，水陸經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)，這里面需要巨大的投資。我們很多的水陸經(jīng)濟(jì)達(dá)到歷史最好的黃金(187,2.45,1.33%,吧)時(shí)代，需要巨大的基礎(chǔ)設(shè)施往里面砸錢。而這個(gè)方面的投資，不是說每一個(gè)項(xiàng)目都可以成功的，但是這個(gè)方向應(yīng)該是對(duì)的。如果這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施不能起來，將來在國內(nèi)的發(fā)展就會(huì)成為一個(gè)很大的瓶頸。
　　第二個(gè)方向，我認(rèn)為這個(gè)城鎮(zhèn)具有巨大的投資要求。我們這幾年可以看到，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)很快、收入增長(zhǎng)很快，但是人們的生活是很不方便的。比如說像擁堵，它不單單是因?yàn)槲覀儌�(gè)人上下班不舒服，它會(huì)影響整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)的運(yùn)轉(zhuǎn)。因?yàn)樗�是一個(gè)交易費(fèi)用的體現(xiàn)，就是我們有很多的時(shí)間不能用于有益的財(cái)富的生產(chǎn)和創(chuàng)造，要用于煎熬。而城市要讓它變得方便起來，是需要巨大的投資，從城市到城鎮(zhèn)，這些節(jié)點(diǎn)上，比如說北京就是說中國的第一流城市，跟香港和東京比，我們這里面花費(fèi)的時(shí)間成本是驚人的。我們很多的地方說要建設(shè)區(qū)域的、亞洲的或者是全球的金融中心，一個(gè)指標(biāo)就距離非常遠(yuǎn)。你在東京、香港商務(wù)金融的會(huì)面，一天可以安排大概9次。你在北京、上還有保障的可以預(yù)約的會(huì)面的次數(shù)非常少，當(dāng)然你用警車開道是另外的事情。
　　這里面的城市建設(shè)跟我們現(xiàn)存的土地制度是有關(guān)系的我們現(xiàn)存的土地制度是拍賣土地，把70年代的制度拿過來作為制度建設(shè)，這個(gè)對(duì)于我們的制度建設(shè)起了很重要的作用，基本面要肯定。但是，它有一個(gè)數(shù)量和平面的趨勢(shì)，一屆一屆的政府只有更多的賣地，才能更多的資金建設(shè)自己。所以，我們這個(gè)城市往平面上擴(kuò)展得非常快，但是已經(jīng)在城市里面的生活、投資是嚴(yán)重不足的。這方面，可能我們對(duì)于空間資源的重新布局，否則無論我們GDP增長(zhǎng)多高、國民收入增長(zhǎng)過高、我們的生活、商業(yè)活動(dòng)、人們的交往非常不暢。所以，大家多說我們的網(wǎng)民在網(wǎng)上的火氣很大，因?yàn)樗�在生活�?dāng)中有很多的不滿，所以他的不滿可以在網(wǎng)上發(fā)泄。這是對(duì)于我們城市內(nèi)在的擴(kuò)大邊界，增加它城市運(yùn)行的功能，降低人們?cè)诔鞘欣锷�活的時(shí)間成本，這個(gè)領(lǐng)域應(yīng)該有很多很多的項(xiàng)目可以考慮。
　　第三，我們不能一談經(jīng)濟(jì)就是制造業(yè)，這是過去我們10到15年的主打。但是，我們一講經(jīng)濟(jì)就是制造業(yè)，可能我們很多的內(nèi)需就滿足不了，我們還不要說拉動(dòng)內(nèi)需�，F(xiàn)有的有些需求，就得不到滿足，剛才李金華副主席講到了，比如說醫(yī)療、教育、養(yǎng)老、文化，這些領(lǐng)域現(xiàn)在就有大量的需求。現(xiàn)在很多的家長(zhǎng)就拿著錢找好學(xué)校，滿足不了，當(dāng)然了學(xué)校的教育不是一天可以培養(yǎng)出好學(xué)校，但是要開始搞，你現(xiàn)在不搞，你100年以后也不可能有第二個(gè)北大�？墒牵�我們?cè)诮逃�、醫(yī)療衛(wèi)生、社會(huì)服務(wù)、文化事業(yè)領(lǐng)域這些的準(zhǔn)入方面，有大量的問題。前不久我們參加討論會(huì)，有一位人士的觀察我認(rèn)為非常敏銳，比如說臺(tái)灣外資跑到中國來投資，如果搞工業(yè)、制造業(yè)項(xiàng)目，我們從上到下都?xì)g迎，但是他們說要搞5000床位的醫(yī)院，從2002年到現(xiàn)在還沒有落實(shí)下來。這不光是對(duì)外，對(duì)內(nèi)也是這樣的，有很多的民營醫(yī)院和民營學(xué)校是可以辦好的，政府沒有那么大的力量，為什么不的開放一點(diǎn)？允許這些事業(yè)、服務(wù)擴(kuò)大他們的服務(wù)范圍，這部分的需求是現(xiàn)實(shí)的，不是潛在的。當(dāng)然，潛在有更大的需求，所以這個(gè)領(lǐng)域還不單單是基礎(chǔ)設(shè)施，它是一個(gè)制度的基礎(chǔ)設(shè)施，就是我們的開放政策，我們從制造業(yè)搞得非常好，要把這個(gè)經(jīng)驗(yàn)移到非制造業(yè)，移到廣義的社會(huì)服務(wù)業(yè)的方面來。
　最后一點(diǎn)，我認(rèn)為以前的城市建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)可能會(huì)卡住我們的未來的城市建設(shè)我們回想一下98年的亞洲金融危機(jī)的蕭條，可以說我們完成了保8的應(yīng)對(duì)，其中是改了城市的住宅體制，把單位、國家的分房，改變成了市場(chǎng)化的住宅體制。就這么一個(gè)變動(dòng)，就帶動(dòng)了巨大的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面有很多的問題，有很多的教訓(xùn)要總結(jié)，但是不可否認(rèn)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)對(duì)于當(dāng)年經(jīng)濟(jì)的啟動(dòng)，起了很重要的作用，做了很大的貢獻(xiàn)。 
　　現(xiàn)在看一下我們的農(nóng)村，我們幾億農(nóng)民的住宅，差不多等于我們以前的單位分房，只不過是生產(chǎn)隊(duì)分房、分地。那個(gè)地是不講價(jià)錢的，沒有產(chǎn)權(quán)的，就是以使用價(jià)值為目的的，多一個(gè)人、多一戶，就多分一份地。所以，這幾年中國的城市化高速推進(jìn)，我們的概括是城市在擴(kuò)大，農(nóng)村不縮小。因?yàn)檗r(nóng)村不占那個(gè)地白不占，退出來沒有報(bào)酬，也不能夠流轉(zhuǎn)，也沒有一個(gè)貨幣補(bǔ)償。如果我們啟動(dòng)08年的政策，我們對(duì)于這個(gè)土地制度進(jìn)行一個(gè)變革，我們相信會(huì)帶來一個(gè)巨大的需求，這個(gè)需求不單單是城市建設(shè)，不單單把中國的城市建得像歐洲、非洲，而是帶來一個(gè)長(zhǎng)久、旺盛的城鄉(xiāng)建設(shè)。
　　成都作為國務(wù)院批準(zhǔn)的城鄉(xiāng)綜合協(xié)調(diào)改革試點(diǎn)區(qū)，是已經(jīng)做了很大的工作，特別是這場(chǎng)地震災(zāi)難，因?yàn)闉?zāi)后的重建，是很重要的人物。管靠政府給我們每一戶發(fā)1、2萬元是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能完全重建的，整個(gè)四川是上百萬戶的房子要全部重建，成都一個(gè)市就是13萬戶，僅僅靠財(cái)力，根本不足以完成這個(gè)事。在這個(gè)壓力下，他們現(xiàn)在找到了一條所謂的城鄉(xiāng)連接。農(nóng)村的房子塌了，但是他們地還有，這塊地不是耕地，它是建設(shè)用地。但是，農(nóng)民是不是還像傳統(tǒng)一樣住那么大呢？他能不能把一部分地轉(zhuǎn)讓出來，讓城市的資本進(jìn)去，跟他聯(lián)合建設(shè)呢？這個(gè)城市問題、法律問題。
　　我現(xiàn)在再看，如果中國把城市通開、城鄉(xiāng)通開，這是一個(gè)未來發(fā)展的思路。但是，反過來講我們要進(jìn)一步的擺脫瓶頸，來進(jìn)一步進(jìn)行發(fā)展。對(duì)于我們來講，中國居民的儲(chǔ)蓄率高，讓居民對(duì)于未來有信心，這是用到跟未來的發(fā)展大的方向上去。這個(gè)大的方向不是完全面向國際市場(chǎng)，而是在面向國際市場(chǎng)的同時(shí)，要很好地開動(dòng)、開發(fā)國內(nèi)市場(chǎng)，來改善中國人民、內(nèi)地人民、中西部地區(qū)人民的生活。這樣的話，我們有可能很好地應(yīng)對(duì)當(dāng)前的危機(jī)，同時(shí)爭(zhēng)取一個(gè)未來發(fā)展的可靠基礎(chǔ)。謝謝各位！