艱辛 信心 迎新 讓民企“喘口氣” 
    不處罰，不追繳，不吊銷(xiāo)，特殊時(shí)期浙江省出臺(tái)特殊政策。
    資金鏈緊張，流通性不暢，政府試圖有所作為，想讓民營(yíng)企業(yè)喘口氣。
    金融危機(jī)讓浙江的不少民企，尤其是那些出口依存度比較高的民企元?dú)獯髠�。怎么能夠讓這些企業(yè)喘口氣，活下來(lái)，很多部門(mén)都在想辦法，比如說(shuō)浙江省工商局前不久就出臺(tái)了19條措施來(lái)扶助這些民營(yíng)企業(yè)，其中有三條特別引人注目，被媒體稱(chēng)作是“三不政策”，這“三不政策”就是不處罰、不追繳、不吊銷(xiāo)�！叭�不政策”出臺(tái)之后，馬上就有人說(shuō)了，這不是違反了法律的剛性的執(zhí)法嗎？但是也有人說(shuō)，不，它恰恰是體現(xiàn)了一種社會(huì)的需求。接下來(lái)我們的特約觀察員和中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)湯敏先生、與浙江省工商行政管理局官員共同解析一下，浙江省是如何幫助民營(yíng)企業(yè)度過(guò)經(jīng)濟(jì)寒冬。。。
    特邀觀察員：   我覺(jué)得我們現(xiàn)在處在一個(gè)非常特殊的環(huán)境下，我們現(xiàn)在處在一個(gè)百年未遇的危機(jī)中，在特殊的環(huán)境下的特殊情況應(yīng)該有一些特殊處理的辦法。
    主持人：   湯先生用三個(gè)特殊來(lái)面對(duì)浙江省工商局出臺(tái)的“三不政策”，接下來(lái)我們不妨看一下有哪些企業(yè)已經(jīng)從“三不政策”中獲益了。
    浙江民營(yíng)企業(yè)業(yè)主：   當(dāng)許多人正在計(jì)算離除夕還有多少天的時(shí)候，杭州的王女士計(jì)算的卻是離8月10日還有多少天。作為企業(yè)負(fù)責(zé)人，在未來(lái)不到半年的時(shí)間里，她需要組織1600萬(wàn)的資金來(lái)補(bǔ)上企業(yè)注冊(cè)資金的缺口，而如果按照浙江省工商行政管理局去年12月以前實(shí)施的相關(guān)規(guī)定，出現(xiàn)這種注冊(cè)資本金逾期不到位的情況，她的企業(yè)很可能現(xiàn)在已經(jīng)關(guān)門(mén)了。
    王女士的公司是一家進(jìn)行實(shí)業(yè)投資的民營(yíng)企業(yè)，主要銷(xiāo)售建筑及金屬材料，由于受到金融危機(jī)的影響，企業(yè)的大股東資金流嚴(yán)重?cái)嗔�，資不抵債，結(jié)果導(dǎo)致2000萬(wàn)的注冊(cè)資金在規(guī)定足額出資期限前只到位了400萬(wàn)。
    浙江民營(yíng)企業(yè)業(yè)主：    一旦注冊(cè)不到位，就是說(shuō)跟政策法規(guī)有沖突的，到時(shí)候要上黑名單，馬上接著年檢就有問(wèn)題。
    鈕建平（浙江省工商行政管理局企業(yè)監(jiān)管處副處長(zhǎng)）：   違反了出資的規(guī)定是要接受處罰，并且要限期到位，或者是辦理注銷(xiāo)。
    浙江民營(yíng)企業(yè)業(yè)主：   這個(gè)壓力可以說(shuō)是不是一般的壓力，有時(shí)候半夜都會(huì)驚醒，就想著我明天該面對(duì)什么。
    解說(shuō)：   浙江有民營(yíng)企業(yè)240多萬(wàn)，其中出現(xiàn)類(lèi)似王女士公司這種情況的不在少數(shù)，面對(duì)資金鏈的嚴(yán)重?cái)嗔�，很多企業(yè)都處于倒閉的邊緣，這就導(dǎo)致像年檢、注冊(cè)資金有些本該遵循的規(guī)定，在如今的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下成為了民營(yíng)企業(yè)頭疼的事。
    去年12月30日，浙江省工商行政管理局出臺(tái)了《關(guān)于促進(jìn)全省民營(yíng)企業(yè)平穩(wěn)較快發(fā)展的若干意見(jiàn)》，19條政策中，關(guān)于不處罰、不追繳、不吊銷(xiāo)的三條引起了媒體的熱議，被媒體總結(jié)為“三不政策”�！叭�不政策”放寬了企業(yè)在出資期限、停業(yè)時(shí)間、年檢材料等方面的要求，以不處罰為例，除了對(duì)危害公共安全、食品安全、生產(chǎn)安全、環(huán)境安全的違法行為給予嚴(yán)厲打擊外，對(duì)未造成直接危害后果或主觀惡性不大，事后能夠及時(shí)消除違法狀態(tài)的行為進(jìn)行提示、警告、告誡、責(zé)令改正，一般不予以處罰。
    浙江省民營(yíng)企業(yè)業(yè)主：   有這么一個(gè)“三不政策”，我馬上就把報(bào)告打上去了，作為省工商，我是第一戶(hù)享受這個(gè)政策。
    解說(shuō)：     因?yàn)楦鶕?jù)政策中對(duì)不追繳的規(guī)定，參加2008年度年檢的公司因?yàn)槭芎暧^經(jīng)濟(jì)影響，已經(jīng)逾期出資的經(jīng)企業(yè)申請(qǐng)，經(jīng)批準(zhǔn)后免予處罰，因此王女士的企業(yè)被通知延遲至2009年8月10日再參加年檢，為企業(yè)贏得了喘息的時(shí)間。
另外，來(lái)自浙江省工商行政管理局最新發(fā)布的《全省民企生存狀況及發(fā)展態(tài)勢(shì)報(bào)告》中顯示，以中小型企業(yè)為主體的浙江民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在2008年受到嚴(yán)重沖擊，困難企業(yè)和行業(yè)開(kāi)始擴(kuò)散，全年有22000多家民營(yíng)企業(yè)注銷(xiāo)，死亡數(shù)創(chuàng)下六年來(lái)最高。如何為民營(yíng)企業(yè)甚至是存在一定問(wèn)題的民營(yíng)企業(yè)找尋生存的空間，讓他們獲得喘息的時(shí)間，是政府職能部門(mén)必須要面對(duì)的一道難題。
    鄭宇民（浙江省工商行政管理局局長(zhǎng)）：   過(guò)去經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題不以為然，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)嚴(yán)峻的時(shí)候就引發(fā)我們思考了，當(dāng)企業(yè)在特殊困難的時(shí)期犯了一次小過(guò)，而且是初次犯，我們監(jiān)管部門(mén)怎樣文明的執(zhí)法、理性的執(zhí)法，我們可以原諒劉翔不跑，更應(yīng)該原諒民營(yíng)企業(yè)家療傷。
    解說(shuō)：   三不政策”出臺(tái)近一個(gè)月以來(lái)，已有不少企業(yè)打電話咨詢(xún)和申請(qǐng)辦理，尋求政策上的扶持和寬容，“三不政策”能在多大程度上創(chuàng)造一個(gè)讓民營(yíng)企業(yè)喘口氣的空間？特殊時(shí)期要提振經(jīng)濟(jì)，是不是必須出臺(tái)特殊的政策？為企業(yè)營(yíng)造和諧寬松的環(huán)境，政策的天平究竟又該如何傾向哪里？
主持人：   湯先生，我們看浙江省工商局出臺(tái)這“三不政策”能解決什么問(wèn)題，我們首先要看需求是什么，就是說(shuō)民企這時(shí)候最需要解決什么問(wèn)題。您覺(jué)得現(xiàn)在對(duì)民企來(lái)說(shuō)是資金問(wèn)題是最需要迫切解決的，還是說(shuō)庫(kù)存問(wèn)題是最迫切需要解決的？
      特邀觀察員：   現(xiàn)在實(shí)際上民企需要解決問(wèn)題很多，我覺(jué)得對(duì)很多企業(yè)來(lái)說(shuō)第一要解決的是市場(chǎng)問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在一個(gè)最大的問(wèn)題是突然間他們的市場(chǎng)沒(méi)有了，當(dāng)然這些在短期內(nèi)不太容易解決，需要一段時(shí)間，所以需要一段消化的時(shí)間。
    第二個(gè)就是資金問(wèn)題。如果這個(gè)企業(yè)它有一部分資金的話，當(dāng)然它可以撐一段時(shí)間，其他的還有很多很多別的問(wèn)題，像剛才我們看的工商管理局談的這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上就是一個(gè)資金問(wèn)題，有很多原因它可能資金沒(méi)有到位，這時(shí)候如果我們能夠放寬一點(diǎn)執(zhí)行的措施，那么它就能夠撐過(guò)這一段時(shí)間，因?yàn)檫@次危機(jī)應(yīng)該它只是一段時(shí)間，它不會(huì)永遠(yuǎn)的這樣下去。
    主持人：
    您剛才說(shuō)兩條，一個(gè)是進(jìn)，一個(gè)是出口，都需要解決問(wèn)題，而這兩個(gè)問(wèn)題的解決都需要時(shí)間，浙江省工商局出臺(tái)這“三不政策”，是不是就是給這些中小企業(yè)以時(shí)間的？
  特邀觀察員：  我覺(jué)得從根本上來(lái)說(shuō)是這樣的，它需要一個(gè)喘息時(shí)間，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題不是企業(yè)本身造成了，是大的市場(chǎng)環(huán)境造成的。企業(yè)涉及到很多的，我們的就業(yè)，企業(yè)撐不住我們就業(yè)就沒(méi)有了，就業(yè)沒(méi)有了咱們內(nèi)需就沒(méi)有了，整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就沒(méi)有了。所以從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，幫助企業(yè)家就是幫助我們就業(yè)，就是幫助我們內(nèi)需。所以在這種時(shí)候，我覺(jué)得浙江工商局能夠想出這些辦法，其他跟企業(yè)有關(guān)的各種各樣的政府機(jī)構(gòu)，各種各樣的協(xié)會(huì)什么都應(yīng)該在自己力所能及的情況下來(lái)做一些幫助企業(yè)的措施。
    主持人：
    我是不是可以這樣理解您的話，就是作為工商局，浙江省工商局，他們作為一個(gè)程序性方面的更多的有所作為的單位，他們可以做這么多，那么在實(shí)質(zhì)上可以給這些中小企業(yè)幫助的一些部門(mén)更應(yīng)當(dāng)施以援手。
  特邀觀察員：   我覺(jué)得是的，比如說(shuō)金融部門(mén)，這是最需要的，包括物流部門(mén)，包括我們很多的監(jiān)管部門(mén)。實(shí)際上很多東西是灰色地帶，這時(shí)候看我們執(zhí)法有沒(méi)有一定的彈性。當(dāng)然原則說(shuō)大的問(wèn)題，比如說(shuō)犯罪的問(wèn)題，比如說(shuō)食品安全的問(wèn)題、生產(chǎn)安全的問(wèn)題、環(huán)境的問(wèn)題，這個(gè)都要嚴(yán)格執(zhí)法，剛才說(shuō)了，但其他那些非原則問(wèn)題我覺(jué)得有很多的彈性。
    主持人：
    就是得饒人處且饒人。
      特邀觀察員：   我覺(jué)得在特殊情況應(yīng)該比較靈活一下。
    主持人：
    有一種說(shuō)法叫市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則就是優(yōu)勝劣汰，適者生存。但是現(xiàn)在他們要這么救的話，是不是在某種程度上要把那些本來(lái)市場(chǎng)是要淘汰出去的，有給它挽回回來(lái)？
     特邀觀察員：  對(duì)，所謂市場(chǎng)淘汰我們有一種是正常情況的淘汰，是他不能生存了，還是一種特殊情況下，即使是這樣，像剛才這樣幫助，我想還是有一些企業(yè)被淘汰了，那是太弱的。但是有很多其實(shí)還是不錯(cuò)的企業(yè)，有市場(chǎng)的企業(yè)，但是由于種種原因，資金鏈斷了或者其他什么原因，一下?lián)尾蛔×�，像這些企業(yè)如果我們幫它一把的話，它往往能撐得過(guò)去。我覺(jué)得目前我們更重要是要幫助這樣的企業(yè)，真正十分強(qiáng)、十分好的企業(yè)也不用管它，它自己就能抗得住這個(gè)風(fēng)浪。
    主持人：
    這是不是也是一種市場(chǎng)的新陳代謝？
      特邀觀察員： 也是，因?yàn)槲覀冞@個(gè)市場(chǎng)本身也不是一個(gè)非常完善的，本身我們?cè)趯W(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)我們就說(shuō)，市場(chǎng)本身也可能有市場(chǎng)失敗，這個(gè)就是需要政府、需要各界來(lái)幫助它，中小企業(yè)在目前情況下更需要幫助。
    主持人：
    這個(gè)度我覺(jué)得不是很好把握，因?yàn)樯蟻?lái)就有人說(shuō)，你不是破壞了法律的剛性嗎？法律這么規(guī)定的，你說(shuō)就可以放它一馬，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？
      特邀觀察員： 這個(gè)看怎么看，比如說(shuō)注冊(cè)資金應(yīng)該到位，這個(gè)是不是法律規(guī)定的，是法律規(guī)定的話，在特殊情況下法律本身它也可以以一種特殊的處理，比如說(shuō)像這種它不是非常原則的問(wèn)題，它有一個(gè)非常像剛才說(shuō)了，是初次初犯，像這些問(wèn)題我覺(jué)得應(yīng)該來(lái)說(shuō)可以有一些彈性。
    主持人：
    好，接下來(lái)我們不妨從另外一個(gè)視角來(lái)看看這個(gè)問(wèn)題。我們接下來(lái)連線的是浙江大學(xué)政府管理系系主任郁建興先生，他將從公共事務(wù)管理的這個(gè)角度考察一下政府政策和民營(yíng)企業(yè)的關(guān)系，郁教授您好。


    郁建興（浙江省政府管理系主任）：
    您好，主持人好。
    主持人：
    我們知道金融危機(jī)以后，各個(gè)地方尤其是浙江出臺(tái)了很多幫助扶持中小企業(yè)的政策，有些民營(yíng)企業(yè)主就說(shuō)這是政府在幫助我們穿過(guò)冬的“棉衣”，但是也有的中小企業(yè)主說(shuō)“棉衣太多，非誠(chéng)勿擾�！蔽蚁肼�(tīng)聽(tīng)您的看法，什么樣的“棉衣”是最好的，能夠給中小企業(yè)主提供最好的御寒的能力的？
    郁建興：
    對(duì)于政府救市，現(xiàn)在人們議論紛紛。在我看來(lái)，一場(chǎng)爭(zhēng)論之所以能夠延續(xù)，表明真理不明顯在哪一方，因?yàn)闋?zhēng)論有利于我們接近真理。
    我想換一個(gè)角度來(lái)參與這場(chǎng)爭(zhēng)論，就是從政策所產(chǎn)生的績(jī)效來(lái)評(píng)估政策的好壞。政府的救市政策究竟好不好，不能僅僅與政府出臺(tái)了多少政策，投入了多少錢(qián)為標(biāo)準(zhǔn)，而是需要結(jié)合政策目標(biāo)來(lái)考量，具體的來(lái)說(shuō)，就要從這場(chǎng)危機(jī)中的風(fēng)險(xiǎn)主體，也就是企業(yè)的生存狀況有沒(méi)有得到改善來(lái)考量，如同政府救災(zāi)不能僅僅從救災(zāi)款撥了多少，出動(dòng)了多少救災(zāi)人數(shù)來(lái)評(píng)價(jià)，而要看災(zāi)民的狀況得到了改善來(lái)評(píng)價(jià)相應(yīng)的，什么樣的政策才是真正的“棉衣”，關(guān)鍵要看這些政策是否真正落到了實(shí)處，真正改善了企業(yè)的生存狀況。
    另一方面，剛才湯敏先生也說(shuō)了，市場(chǎng)會(huì)失靈。政府干預(yù)市場(chǎng)的合法性就來(lái)自于匡正市場(chǎng)失靈，如果純粹地遵循市場(chǎng)機(jī)制的話，往往會(huì)產(chǎn)生錦上添花的多，雪中送炭的少，因此政府的救市政策就要避免這種傾向，要能夠惠及廣大的中小型企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)。
    關(guān)于政策改變了合法性、合理性問(wèn)題，我傾向于區(qū)分不同的類(lèi)別。剛才湯敏先生說(shuō)了，有些是可以改變的，我覺(jué)得類(lèi)別區(qū)分很重要，如果滿(mǎn)足了社會(huì)發(fā)展，創(chuàng)造幸福的原則，一些政策當(dāng)然可以改變，但是如果不是的話，就需要予以剛性的約束，比如說(shuō)企業(yè)的生產(chǎn)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)、安全生產(chǎn)、環(huán)境，這些方面就不能開(kāi)口子，否則的話就會(huì)導(dǎo)致更多更大的問(wèn)題，主持人。
    主持人：
    郁教授，剛才您說(shuō)，需要看到市場(chǎng)的反映才能夠知道政府的政策到底是好是壞，那多長(zhǎng)時(shí)間有反映，才能夠反映出它的好壞呢？
    郁建興：
    這個(gè)事情像我們浙江工商局出臺(tái)這些政策，其實(shí)剛才我看到那個(gè)片子里面王女士企業(yè)主，她其實(shí)已經(jīng)馬上體現(xiàn)出來(lái)了，她這個(gè)企業(yè)用我們通常的話說(shuō)，它已經(jīng)能夠過(guò)冬了，它已經(jīng)獲得了一個(gè)真正的“棉衣”了。
    主持人：
    我還有一個(gè)問(wèn)題，就是浙江省工商局這回推出來(lái)一個(gè)商標(biāo)質(zhì)押的做法。比如說(shuō)，紹興有個(gè)品牌，叫做會(huì)稽山酒廠，它是通過(guò)把自己的商標(biāo)質(zhì)押，獲取了8200萬(wàn)的貸款，您認(rèn)為浙江省工商局這種做法是不是有些過(guò)頭了？
    郁建興：
    我的看法是，浙江省工商局這一舉措體現(xiàn)了對(duì)政府監(jiān)管職能的一種全新的理解，政府監(jiān)管不是為了監(jiān)管而監(jiān)管，而是致力于推動(dòng)發(fā)展而進(jìn)行監(jiān)管，商標(biāo)作為一種監(jiān)管資源，同時(shí)也就成為了一種發(fā)展資源，商標(biāo)作為一種無(wú)形資產(chǎn)，也就轉(zhuǎn)化成了一種實(shí)際的資本，所以在我看來(lái)工商局的這種舉措是一種典型意義上的政府創(chuàng)新行為，主持人。
    主持人：
    好，謝謝郁教授，今天我們演播室關(guān)注的是在目前這種經(jīng)濟(jì)狀況下，浙江省工商局推出來(lái)的一系列幫扶中小企業(yè)的措施到底在多大程度上產(chǎn)生效果，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
    主持人：
    今天我們演播室關(guān)注的是，浙江省工商局在目前這種經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下推出來(lái)的一系列政策，其中最為關(guān)注的就是“三不政策”，我們不妨聽(tīng)聽(tīng)當(dāng)事人是怎么說(shuō)的。我們來(lái)連線浙江省工商局的局長(zhǎng)鄭宇民，鄭局長(zhǎng)您好。
    鄭宇民：
    您好。
    主持人：
    有一個(gè)問(wèn)題，剛才我們?cè)谘莶ナ依镆灿懻摿�，就是說(shuō)市場(chǎng)的規(guī)則是優(yōu)勝劣汰，你們出臺(tái)了這一系列比如“三不政策”的時(shí)候，你們有沒(méi)有想過(guò)萬(wàn)一要是把那些市場(chǎng)準(zhǔn)備淘汰的企業(yè)要給挽救回來(lái)的話，那這不是違背了市場(chǎng)的原則嗎？
    鄭宇民：
    沒(méi)錯(cuò)，優(yōu)勝劣汰是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一般性的規(guī)則，但是這個(gè)規(guī)則在處理經(jīng)濟(jì)危機(jī)過(guò)程中不完全適用，海上航行遭遇風(fēng)暴，誰(shuí)生誰(shuí)死，船長(zhǎng)決不會(huì)說(shuō)優(yōu)勝劣汰按原則。事實(shí)上這一次首先遭遇困難的企業(yè)并非都是弱小的企業(yè)，而是外向依存度較高的企業(yè)，因此簡(jiǎn)單化的強(qiáng)調(diào)優(yōu)勝劣汰是不作為的托詞。危機(jī)來(lái)臨，市場(chǎng)失靈，政府必須出手，要有救援的情懷，奉行企業(yè)人道主義，要像農(nóng)民保護(hù)耕牛安全過(guò)冬一樣來(lái)保護(hù)生產(chǎn)力。
    主持人：
    對(duì)于你們來(lái)說(shuō)，這個(gè)保護(hù)要保護(hù)多久呢？還有一個(gè)，你們要保護(hù)的這些企業(yè)，他們?cè)诒槐Ｗo(hù)的時(shí)候應(yīng)當(dāng)做一些什么事情？
    鄭宇民：
    我們其實(shí)沒(méi)有能力完全保護(hù)所有的落后企業(yè)，“三不政策”只是在企業(yè)困難的時(shí)候不雪上加霜，不成為壓制企業(yè)的最后一根稻草，只是讓企業(yè)有一個(gè)喘氣的機(jī)會(huì)，讓他們慢慢捱過(guò)風(fēng)暴。我相信好的企業(yè)都會(huì)立足于自救，他們會(huì)痛定思痛，總結(jié)教訓(xùn)，沒(méi)有成活是因?yàn)闆](méi)有轉(zhuǎn)型，要成活必須得快轉(zhuǎn)型，只有轉(zhuǎn)型才能活得長(zhǎng)久。浙江省委領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，沒(méi)有金融危機(jī)也要轉(zhuǎn)型，有了金融危機(jī)更要轉(zhuǎn)型。我認(rèn)為當(dāng)前企業(yè)首先應(yīng)該滿(mǎn)足成活，戰(zhàn)斗就是總結(jié)，活著就是勝利。如果浙江的民營(yíng)企業(yè)大難不死，會(huì)更加自覺(jué)的轉(zhuǎn)型，包括技術(shù)升級(jí)、產(chǎn)品換代、市場(chǎng)調(diào)整，化危機(jī)為生機(jī)，把轉(zhuǎn)型作為新生命的開(kāi)始。
主持人：
    您說(shuō)得對(duì)，存活肯定是第一位的，作為中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，誰(shuí)都不想死，誰(shuí)都想活著，但問(wèn)題是怎么能活著，他們的活路在什么地方？
    鄭宇民：
    這是一個(gè)很大的題目，我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，只是工商的角度，我始終認(rèn)為搞活經(jīng)濟(jì)首先要搞活企業(yè)，因?yàn)槠髽I(yè)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體，搞活企業(yè)一是穩(wěn)定性，二是流動(dòng)性，流動(dòng)性是企業(yè)活力的源泉，這里面主要包含要素的流動(dòng)和商品的流動(dòng)。通�，F(xiàn)在大家都說(shuō)資金不夠，銀行貸款難，其實(shí)資金是滑潤(rùn)，流通是根本，庫(kù)存積壓商品不流動(dòng)是最大的困難。物盡其用，貨暢其流，才是比資金更為重要的真正的流動(dòng)性。所以要支持企業(yè)在國(guó)外市場(chǎng)的占有力，要保護(hù)企業(yè)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的份額，提振經(jīng)濟(jì)，消費(fèi)有責(zé)，應(yīng)該牽手消費(fèi)，指引消費(fèi)，責(zé)任消費(fèi)。流通性好了，一通百通。
    主持人：
    好，謝謝鄭局長(zhǎng)。那回到演播室，湯先生，您怎么看當(dāng)時(shí)鄭局長(zhǎng)說(shuō)，他把最后企業(yè)的生存放在了流通方面，他說(shuō)了一句話“比資金更為重要的是真正的流動(dòng)性”，您怎么看待他這個(gè)觀點(diǎn)？
  特邀觀察員：  我覺(jué)得他講得很有道理，現(xiàn)在很多的企業(yè)特別目前碰到困難的企業(yè)，它不完全是資金的問(wèn)題，當(dāng)然有資金它能撐更長(zhǎng)時(shí)間，現(xiàn)在一下突然市場(chǎng)沒(méi)了，比如國(guó)外的市場(chǎng)突然一下訂單沒(méi)了，訂單沒(méi)了企業(yè)就非常困難。這種情況下，一個(gè)它需要撐一段。為什么需要撐一段？因?yàn)橛唵蜗袼麄兩�產(chǎn)這些東西，實(shí)際上國(guó)外還是要需要的，只不過(guò)現(xiàn)在危機(jī)來(lái)了，他有一些庫(kù)存，買(mǎi)家能撐一段時(shí)間，可能過(guò)一段時(shí)間訂單還會(huì)慢慢來(lái)的，很快把它轉(zhuǎn)移到其他國(guó)家去，也不是那么簡(jiǎn)單，因?yàn)橹袊?guó)的競(jìng)爭(zhēng)力、中國(guó)整個(gè)交貨的能力等等，它還是有它的優(yōu)勢(shì)的。所以從這種意義上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得像剛才鄭局長(zhǎng)說(shuō)，咱們不要輕易地放棄這個(gè)市場(chǎng)。
    第二，對(duì)于有一些產(chǎn)品可能我們已經(jīng)失去了我們的競(jìng)爭(zhēng)力了，或者說(shuō)對(duì)這些企業(yè)趁著這段時(shí)間可能要趕緊開(kāi)拓我們內(nèi)需的市場(chǎng)，也就是打國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，實(shí)際上我們很多的出口產(chǎn)品賣(mài)到國(guó)外去，那是很便宜，實(shí)際上不見(jiàn)得比賣(mài)到國(guó)內(nèi)的貴多少，也就是說(shuō)國(guó)內(nèi)實(shí)際上有市場(chǎng)，但因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái)他們依賴(lài)著國(guó)外的市場(chǎng)，沒(méi)有注意打進(jìn)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，也沒(méi)有注意宣傳，也沒(méi)有很好的渠道，所以現(xiàn)在正好趁著這段時(shí)間，把它往國(guó)內(nèi)市場(chǎng)打，可能產(chǎn)品要做一些修改，可能要品牌等等，但是應(yīng)該看到最終還是看國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，因?yàn)槲覀冞@么大的依賴(lài)國(guó)外市場(chǎng)，這是很難持續(xù)下去的。
    主持人：
    這是一個(gè)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。
      特邀觀察員：   對(duì)。
    主持人：
    剛才在采訪到鄭局長(zhǎng)的時(shí)候，我們也舉了一個(gè)例子，就是給企業(yè)穿過(guò)冬的“棉衣”，實(shí)際上我覺(jué)得如果從一個(gè)人的感受來(lái)說(shuō)，不妨把企業(yè)比做一個(gè)人，因?yàn)橹�道逢是能夠抵御寒冬的，決不是說(shuō)因?yàn)樗�穿的暖，而是他身體本身就是健壯，在健壯的情況下外界給他足夠的暖，他才能撐過(guò)嚴(yán)寒。如果說(shuō)政府給了他無(wú)數(shù)御寒的衣服，但是本身素質(zhì)不行也不行。所以現(xiàn)在的問(wèn)題就是說(shuō)，剛才您說(shuō)一個(gè)外向型的，一個(gè)內(nèi)向型的，現(xiàn)在外向型的要等待整個(gè)世界回暖，內(nèi)向型的恐怕也不是一時(shí)半會(huì)就能緩回來(lái)的。所以他們的政策要實(shí)行多久，我們的企業(yè)才能夠自己恢復(fù)過(guò)來(lái)？
    特邀觀察員：     我想至少一年多時(shí)間，因?yàn)檎麄�(gè)的國(guó)際市場(chǎng)包括國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，因?yàn)閲?guó)內(nèi)市場(chǎng)現(xiàn)在也在往下下，估計(jì)到今年年終以后才慢慢開(kāi)始復(fù)蘇，國(guó)外市場(chǎng)時(shí)間更長(zhǎng)，企業(yè)不是說(shuō)市場(chǎng)一復(fù)蘇，他馬上就能活過(guò)來(lái)，我覺(jué)得可能需要一年甚至更長(zhǎng)一些的時(shí)間。我不是指的僅是這個(gè)政策，就是我們整個(gè)政府來(lái)扶助中小企業(yè)發(fā)展這些政策，我覺(jué)得可能要有一段時(shí)間。
    還有一些好的政策實(shí)際上可能要一直執(zhí)行下去，比如說(shuō)中小企業(yè)融資的問(wèn)題，我們現(xiàn)在有很多的新的中小企業(yè)融資的方式，包括剛才說(shuō)的商標(biāo)抵押的方式，這個(gè)實(shí)際上有沒(méi)有危機(jī)，其實(shí)都應(yīng)該可以做的，國(guó)外也是一個(gè)普遍的事情，趁著這次危機(jī)，為了解決危機(jī)，我們把這個(gè)政策推出來(lái)，那可能是得一直堅(jiān)持下去，那么這樣使我們不斷能夠抵御這次危機(jī)，而且使我們的管理水平、我們的監(jiān)管水平能夠更上一層樓，使我們整個(gè)中小企業(yè)的生存環(huán)境更好，我覺(jué)得這是一個(gè)好事。
    主持人：
    所以就像剛才咱們分析他這個(gè)“三不政策”，他可能最核心的意思就是能夠給中小企業(yè)，尤其那些處在困境中的中小企業(yè)，讓他們有一個(gè)喘息之機(jī)，也就是給了他們等待的時(shí)間。這個(gè)等待的時(shí)候中小企業(yè)應(yīng)當(dāng)做什么？
      特邀觀察員：  我覺(jué)得像剛才說(shuō)的，一個(gè)是趕緊打開(kāi)內(nèi)需市場(chǎng)，也就是說(shuō)，如果原來(lái)出口的話，爭(zhēng)取要打進(jìn)內(nèi)需，或者說(shuō)原來(lái)就是內(nèi)需的，看怎么樣往其他的市場(chǎng)擴(kuò)大，比如說(shuō)原來(lái)做城市的，現(xiàn)在是不是來(lái)探索一下農(nóng)村的市場(chǎng)，農(nóng)村其實(shí)也是非常大的市場(chǎng)，現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)民的平均收入等于中國(guó)城市在1997年、1998年的收入。1997、1998年的時(shí)候城市市場(chǎng)也是很活躍，如果現(xiàn)在九億農(nóng)民有當(dāng)時(shí)1997年、1998年那樣的購(gòu)買(mǎi)力，農(nóng)村是一個(gè)很大的市場(chǎng)，包括一些邊遠(yuǎn)地區(qū)�，F(xiàn)在在這種情況下，我們一定要起來(lái)奮斗才行，光等還是有很大的危險(xiǎn)的。
    主持人：
    所以從今天我們來(lái)分析浙江省工商局推出來(lái)的這一系列措施我們看到，各方面應(yīng)該從自己能做的去給中小企業(yè)以最大的扶持，而中小企業(yè)從自身角度來(lái)說(shuō)，不是說(shuō)等著這些扶持的到來(lái)，而是說(shuō)只要我?jiàn)^斗，我自己先站起來(lái)，別人才能給我更多的施以援手，這些政策才能發(fā)揮它的效用。
     特邀觀察員：  我完全同意，實(shí)際上最重要的還是得靠自己，外面的幫助都是一些外因，實(shí)際上還是得靠自己。我們的企業(yè)不用我們說(shuō)，人家自己都在奮斗，因?yàn)樗�把這個(gè)企業(yè)辦起來(lái)，他是輕易不會(huì)放棄的。
    主持人：
    沒(méi)錯(cuò)，尤其是中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，這是他的發(fā)家史，他自己辛辛苦苦的不可能輕易放棄。
     特邀觀察員： 對(duì)。
    主持人：
    所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，今天我們說(shuō)來(lái)說(shuō)去，不管是融資也好，流通性也好，對(duì)于中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，他自己要努力，但是話還是分兩邊說(shuō)，一方面需要大家?guī)兔�，一方面需要我們自己努力�?
     特邀觀察員： 
    另外我覺(jué)得還有一條，就是我們的大眾要有一種同情心，容忍心。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有一些情緒，認(rèn)為我們那些企業(yè)可能賺錢(qián)賺多了，大家甚至有一種所謂的仇富心理，其實(shí)我們的民眾也應(yīng)該有，有些是企業(yè)的錯(cuò)，真是企業(yè)家的問(wèn)題，我們應(yīng)該用法律制裁，但有一些我們應(yīng)該可以容忍的，我們應(yīng)該容忍，我覺(jué)得這樣的我們才能說(shuō)是一個(gè)和諧的社會(huì)。