未來幾年我國將逐步把符合條件的農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)居民。城鎮(zhèn)化面臨哪些障礙?突破口是什么?將帶來什么影響?為此，本報記者專訪了華中科技大學(xué)中國鄉(xiāng)村治理研究中心主任、博士生導(dǎo)師賀雪峰教授。

　　賀雪峰長期從事農(nóng)村調(diào)查，自1996年以來，先后在全國二十余省市做農(nóng)村調(diào)查，調(diào)查內(nèi)容涉及村民自治、鄉(xiāng)鎮(zhèn)財政、稅費改革、土地制度、鄉(xiāng)村水利、農(nóng)民福利等。其帶領(lǐng)的學(xué)術(shù)團隊長期致力于農(nóng)村研究，在學(xué)界產(chǎn)生了深遠的影響，以他為核心的研究團隊被稱為“華中鄉(xiāng)土派”。

　　長江商報：十八大提出新型城鎮(zhèn)化的原因是什么?據(jù)您理解，目前中國整個城鎮(zhèn)化率情況如何?

　　賀雪峰：現(xiàn)代化的一個重要指標(biāo)是城市化，沒有城市化就沒有現(xiàn)代化。目前中國城市化率才剛過50%，離發(fā)達國家80%左右的城市化率還有很大的差距。加快中國城市化發(fā)展，是今后很長一段時間中國現(xiàn)代化建設(shè)的主要抓手。中央提出新型城鎮(zhèn)化，其中一個重要的方面是強調(diào)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化協(xié)調(diào)發(fā)展。

　　長江商報：有觀點認為新型城鎮(zhèn)化，土地制度改革是關(guān)鍵，城鎮(zhèn)化的突破口在于土地流轉(zhuǎn)起來，您同意這一觀點嗎?

　　賀雪峰：我不同意這一說法。就目前中國城鎮(zhèn)化情況來看，好壞各半。壞的是，中國城鎮(zhèn)化率比較低，甚至略低于世界平均水平。好的是，中國目前還沒有出現(xiàn)大規(guī)模的城市貧民窟，沒有形成城市內(nèi)的二元結(jié)構(gòu)。總體來看，目前中國城鎮(zhèn)化，采取的是穩(wěn)健型的城市化戰(zhàn)略，就是城鎮(zhèn)化慢一點，但要好一點。這很重要。

　　過去二十年是中國城鎮(zhèn)化最快的二十年，今后二十年仍將是中國城鎮(zhèn)化最快的二十年。城鎮(zhèn)化不僅是人口進城，而且是土地的城鎮(zhèn)化，大量農(nóng)業(yè)用地要轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘薪ㄔO(shè)用地。中國土地制度安排尤其是征地制度安排，使中國城鎮(zhèn)化過程中，可以將農(nóng)地非農(nóng)使用的主要增值收益留給國家，具體是留到地方政府成為土地財政。土地財政為城鎮(zhèn)化提供了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的最重要財力。當(dāng)前中國雖然只是發(fā)展中國家，但是我們有可以與歐美媲美的城市基礎(chǔ)設(shè)施，這正是得益于中國現(xiàn)行土地制度安排。良好的基礎(chǔ)設(shè)施不僅可以為城市居民提供適宜的居住和工作環(huán)境，而且可以為經(jīng)濟發(fā)展提供潤滑劑。目前中國經(jīng)濟的國際競爭力來自兩個方面，一是廉價勞動力，二是良好基礎(chǔ)設(shè)施。在目前中國勞動力成本越來越高的情況下，良好基礎(chǔ)設(shè)施是中國可以走出中等收入國家陷阱的關(guān)鍵。

　　正是在這個意義上講，我認為中國現(xiàn)行土地制度，無論是農(nóng)地制度還是征地制度，都是很不錯的，即使有的地方不夠完善，大的方面卻非常不錯。我們一定要珍惜現(xiàn)行土地制度。

　　警惕沒配套產(chǎn)業(yè)的房地產(chǎn)項目

　　長江商報：圍繞城鎮(zhèn)化所產(chǎn)生的投資將主要進入房地產(chǎn)行業(yè)，這可能會加速房地產(chǎn)擴張，并重蹈過去10年房地產(chǎn)瘋狂的覆轍。您如何看待?

　　賀雪峰：市場經(jīng)濟，有人愿意投資房地產(chǎn)，那就只能讓他投資，我想房地產(chǎn)商應(yīng)該會有市場風(fēng)險的評估。政府應(yīng)該在對房地產(chǎn)的貸款上面進行風(fēng)險控制。

　　長江商報：城鎮(zhèn)化發(fā)展過程中的地產(chǎn)開發(fā)主要面對的人群是農(nóng)民和三線城市居民，農(nóng)民工等有購買力嗎?

　　賀雪峰：目前看來，農(nóng)民有一定的購買商品房的能力，但不可能是所有農(nóng)民都拿出現(xiàn)金購買一線二線城市的商品房。現(xiàn)在的問題是，農(nóng)民即使可以在城市買房，他們不一定在城市生活得好，因為城市生活成本要比農(nóng)村高得多。尤其是目前有些地方在鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級搞房地產(chǎn)開發(fā)，農(nóng)民到鄉(xiāng)鎮(zhèn)買房，但是卻沒有機會就業(yè)，他們既離開了村莊，無法務(wù)農(nóng)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)又缺少二三產(chǎn)業(yè)就業(yè)機會，這樣他們在鄉(xiāng)鎮(zhèn)的生活質(zhì)量就會大降。因此要警惕沒有二三產(chǎn)業(yè)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)房地產(chǎn)的盲目開發(fā)。

　　警惕資本下鄉(xiāng)傷害農(nóng)民利益

　　長江商報：在城鎮(zhèn)化過程中，無論是農(nóng)民工市民化成本還是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，都需要巨量資金投入，巨大的資金從哪里來?新型城鎮(zhèn)化的投融資體制應(yīng)該如何健全?

　　賀雪峰：前面已經(jīng)談到土地財政。土地財政的意思是，隨著城市化的擴張，一部分農(nóng)地要變成城市建設(shè)用地，農(nóng)地變成城市建設(shè)用地會有增值收益。將大部分農(nóng)地非農(nóng)使用的增值收益掌握在國家手中，通過地方政府以土地財政形式投資建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，就可以形成中國城鎮(zhèn)化的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)資金來源。

　　長江商報：城鎮(zhèn)化就是把生活在農(nóng)村里的農(nóng)民轉(zhuǎn)變成生活在城市里的市民，面臨著人往哪里去、糧食怎么保、農(nóng)民生活如何有保障等難題，您覺得應(yīng)該如何破解?

　　賀雪峰：城鎮(zhèn)化是一個相對漫長的過程。目前依然生活在農(nóng)村的農(nóng)民有大約7億，此外還有進城務(wù)工的約2億農(nóng)民工。農(nóng)民進城務(wù)工經(jīng)商，若他們能力強、運氣好，他們可以在城市獲得穩(wěn)定就業(yè)和收入來源，他們就自然而然地在城市安居。若他們運氣不好，無法獲得穩(wěn)定就業(yè)和收入來源，他們還可以返鄉(xiāng)。要允許農(nóng)民依據(jù)自己的實際情況自由進城和自由返鄉(xiāng)。

　　有部分農(nóng)民進城了，但是仍然有數(shù)以億計的農(nóng)民在農(nóng)村務(wù)農(nóng)，即使到20年后，中國有70%的城鎮(zhèn)化率，中國還有四到五億農(nóng)村人口。如此龐大基數(shù)的農(nóng)村人口，就使得中國不愁沒有人來種田。

　　反過來，因為農(nóng)業(yè)GDP相對固定，農(nóng)民人數(shù)眾多，有眾多農(nóng)民來分享有限農(nóng)業(yè)GDP，農(nóng)民很難僅靠農(nóng)業(yè)收入致富。反過來則是，正是因為還有農(nóng)業(yè)收入，農(nóng)民家庭中，年輕人進城務(wù)工，年齡大的人在家務(wù)農(nóng)，一個農(nóng)民家庭，就有務(wù)工和務(wù)農(nóng)的兩筆收入，因此還可以生活得不錯。站在農(nóng)民的角度看，資本下鄉(xiāng)，就一定要賺錢，就一定要分享農(nóng)業(yè)GDP，就一定會使得農(nóng)民更難從農(nóng)業(yè)中獲得收入。因此，在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，警惕資本下鄉(xiāng)是保護農(nóng)民的重要舉措，鼓勵資本下鄉(xiāng)則會嚴重傷害農(nóng)民利益。

　　保障農(nóng)民就業(yè)和收入

　　長江商報：您認為什么才是理想狀態(tài)的城鎮(zhèn)規(guī)劃與建設(shè)?如何提高城鎮(zhèn)化建設(shè)質(zhì)量?

　　賀雪峰：第一，要將農(nóng)民進城買房與農(nóng)民就業(yè)聯(lián)系起來。第二，要注重中心村建設(shè)。第三，要控制沒有二三產(chǎn)業(yè)發(fā)展基礎(chǔ)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)房地產(chǎn)的開發(fā)。總之，城鎮(zhèn)化的關(guān)鍵不僅是農(nóng)民可以進城買房，而且還要保障他們在城市可以就業(yè)，可以有穩(wěn)定的收入來源。有工業(yè)園區(qū)的城市是生產(chǎn)性的，農(nóng)村可以進行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)因此也是生產(chǎn)性的，而一般鄉(xiāng)鎮(zhèn)則往往只是消費性的，因此，鄉(xiāng)鎮(zhèn)發(fā)展的空間很小。

　　長江商報：湖北省提出在4條城際鐵路的35個站點周邊實施城鎮(zhèn)化，您怎么看待這個密度問題?新型城鎮(zhèn)化對城鄉(xiāng)一體化會帶來怎么樣的變化?

　　賀雪峰：這個辦法好，因為4條城際線的35個站點，就是35個中心鎮(zhèn)。中心鎮(zhèn)可以辦工業(yè)園區(qū)，可以形成區(qū)域性的城市副中心，就有了可以容納農(nóng)民進來的基本條件。

　　長江商報：能否介紹下國外的新城鎮(zhèn)化發(fā)展的相關(guān)情況?

　　賀雪峰：總體來講，發(fā)達國家的城市化，可謂又快又好，城市化率很高，進城人口一般都有穩(wěn)定就業(yè)和收入來源。城市二元結(jié)構(gòu)不明顯，沒有大規(guī)模的城市貧民窟。發(fā)展中國家，無論城市化率高還是不高，城市內(nèi)都有明顯的二元結(jié)構(gòu)，最重要的表現(xiàn)就是大規(guī)模貧民窟的存在。中國雖然是發(fā)展中國家，城市卻沒有明顯的二元結(jié)構(gòu)，這是中國在快速發(fā)展中可以保持社會穩(wěn)定的重要條件，也是中國可以走出中等收入陷阱的重要條件。

　　兩型示范

　　花山生態(tài)新城

　　最直觀的“兩型藍本”

　　梓山湖新城建成后將成為城際鐵路沿線小城鎮(zhèn)建設(shè)的樣本，而梓山湖新城正是以兩型社會示范點的“花山生態(tài)新城”為藍本建設(shè)的。

　　2007年，武漢城市圈獲批全國“兩型社會”建設(shè)綜合配套改革試驗區(qū)。市民一直在問，兩型社會到底怎么建?而花山生態(tài)新城建成后，將成為武漢兩型社會試驗區(qū)的先行先試示范區(qū)。

　　花山生態(tài)新城是武漢城鎮(zhèn)化建設(shè)的首個試驗載體。2009年，聯(lián)投集團入駐花山“筑城開路治水”。截至目前，該項目投入建設(shè)資金過百億元，新城建設(shè)總量完成三分之一以上，10平方公里新城啟動區(qū)規(guī)模初顯，百萬平米還建樓拔地而起，萬余農(nóng)民喬遷新居，41公里市政道路縱橫交錯，圍繞“國際一流生態(tài)城、新型城市化示范區(qū)”目標(biāo)確立的十多項示范工程有序?qū)嵤�，已啟動的八大重點工程進展順利。

　　從近幾年的探索中，聯(lián)投集團總結(jié)出新型城鎮(zhèn)化建設(shè)的四大模式。首先是以區(qū)域綜合開發(fā)為主導(dǎo)的模式。“你只選取一個點，做一個項目很難實現(xiàn)新型城鎮(zhèn)化。我們做區(qū)域綜合開發(fā)，把整個區(qū)域打開來考慮，包括其功能，所有的一些控制等，都要有全盤的規(guī)劃和謀劃。”如花山城就有高標(biāo)準(zhǔn)的環(huán)保社區(qū)、生態(tài)建筑、高端商業(yè)酒店、高新產(chǎn)業(yè)等布局。

　　其次，可運用新農(nóng)村建設(shè)為特色的土地征收和還建模式，把農(nóng)村人口變城市人口。現(xiàn)在花山的模式是整體統(tǒng)一的土地征收和還建，即把村民安置在統(tǒng)一的社區(qū)里面，使用大社區(qū)的管理模式來實現(xiàn)其生活居住的城鎮(zhèn)化。

　　另外，發(fā)展以生態(tài)城為目標(biāo)的城市建設(shè)模式，盯緊環(huán)境品質(zhì)和生態(tài)。在花山聯(lián)投集團投建了我省首個綠色三星建筑花山生態(tài)藝術(shù)館，嚴西湖濕地公園示范大東湖水網(wǎng)治理系統(tǒng)等，在城市建設(shè)中對自然環(huán)境進行一定程度的干預(yù)，設(shè)立生態(tài)城市的標(biāo)準(zhǔn)。

　　最后，以功能為突破口的開發(fā)模式。例如花山，啟動的不是住宅，而是酒店和產(chǎn)業(yè)園區(qū)，以大型的規(guī)模性的產(chǎn)業(yè)來積聚人氣，帶來人流之后，自然有居住需求，之后再建設(shè)配套住宅來維持整個體系。