嚴(yán)婷
　　“短期的未來12個(gè)月，我更看好美國(guó)經(jīng)濟(jì)；中期更看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)。”巴克萊資本董事總經(jīng)理兼大中華區(qū)環(huán)球金融及風(fēng)險(xiǎn)管理主管曹為實(shí)近日在夏季達(dá)沃斯論壇期間接受《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者專訪時(shí)表示。
　　談到最近的新興市場(chǎng)資本外流顯現(xiàn)，曹為實(shí)認(rèn)為，亞洲并不會(huì)重演1997年金融風(fēng)暴。目前的資本外流更多是由于各國(guó)自身經(jīng)濟(jì)及金融情況所導(dǎo)致的貨幣貶值現(xiàn)象，因此傳染性不高。
　　“克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”是巴克萊資本首先提出的。曹為實(shí)強(qiáng)調(diào)，盡管“去杠桿化”是其中相當(dāng)重要的一環(huán)，但他建議，還應(yīng)保持資本融資管道暢通，如A股上市及海外上市，以提供足夠的資本來“強(qiáng)資本化”，因此應(yīng)該說是“去杠桿化+強(qiáng)資本化”。
　　短期看好美國(guó)、中期看好中國(guó)
　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：隨著美聯(lián)儲(chǔ)即將宣布開始縮減量化寬松（QE），新興市場(chǎng)正經(jīng)歷資本外流危機(jī)，你認(rèn)為1997年的亞洲金融風(fēng)暴是否會(huì)重演？
　　曹為實(shí)：目前與1997年的情況大不相同。現(xiàn)在印度受災(zāi)最為嚴(yán)重，對(duì)于印度前景我并不樂觀。不過，印度的問題非常獨(dú)特，因此沒有傳染性，相反在1997年，泰國(guó)、印尼、菲律賓等國(guó)都有相同的問題，最終導(dǎo)致牽一發(fā)而動(dòng)全身。本次新興市場(chǎng)貨幣貶值不是由QE3可能退出引起的，而是由于各國(guó)自身經(jīng)濟(jì)及金融情況所導(dǎo)致的貨幣貶值現(xiàn)象，因此傳染性不高；股市下跌也并不僅僅是由于QE3的因素，還由于投資者對(duì)新興市場(chǎng)的保守投資心態(tài)所致，但近期已有所改善，因此這些都是短暫現(xiàn)象。正如美國(guó)、歐洲的股市也有漲有跌，這都是正常的周期起伏現(xiàn)象，以長(zhǎng)期投資角度來看，不必太過在意。
　　日?qǐng)?bào)：對(duì)于資金外流，新興市場(chǎng)應(yīng)該采取怎樣的應(yīng)對(duì)措施？
　　曹為實(shí)：資金外流是正常的現(xiàn)象。當(dāng)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)從9%~10%到6%~7%時(shí)，此前中國(guó)企業(yè)在中國(guó)的投資可為股東帶來高達(dá)30%~40%的回報(bào)率，而現(xiàn)在就能利用這些投資回報(bào)去投資美國(guó)的房地產(chǎn)，因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)濟(jì)相對(duì)在加速成長(zhǎng)，這一操作旨在為股東爭(zhēng)取最大的回報(bào)，是很正常的周期性調(diào)整。重要的是，這些海外投資的資金從何而來？目前許多企業(yè)出國(guó)投資都是靠本身的信用評(píng)級(jí)向海外借的錢。因此并沒有真正造成中國(guó)境內(nèi)資金外流，而真正的資金流出在民間，如赴美移民、購(gòu)置美國(guó)地產(chǎn)等，這部分資金的外流甚至有可能大于企業(yè)。
　　日?qǐng)?bào)：美國(guó)、歐洲、日本、中國(guó)和亞洲其他國(guó)家，你目前最看好哪一個(gè)經(jīng)濟(jì)體？
　　曹為實(shí)：短期的未來12個(gè)月，我更看好美國(guó)經(jīng)濟(jì)；中期更看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)。李克強(qiáng)總理在達(dá)沃斯論壇的講話非常振奮人心。對(duì)于那些由于增速放緩就看衰中國(guó)經(jīng)濟(jì)的言論，我不完全認(rèn)同。因?yàn)槿魏谓?jīng)濟(jì)持續(xù)成長(zhǎng)10到20年，一定要進(jìn)行體制改革。中國(guó)正在做的是高附加值的體制改革，包括鄉(xiāng)村城鎮(zhèn)化、城鎮(zhèn)現(xiàn)代化、拉動(dòng)內(nèi)需、推動(dòng)高科技產(chǎn)業(yè)等，而在此過程中，增長(zhǎng)必然會(huì)放慢。盡管如此，中國(guó)增速仍然是美國(guó)的三倍、歐洲的五倍，因此完全不用擔(dān)心。
　　去杠桿化+強(qiáng)資本化
　　日?qǐng)?bào)：“克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”是巴克萊資本首先提出的，“克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”中最重要的部分是什么？
　　曹為實(shí)：去杠桿化是相當(dāng)重要的一環(huán)。去杠桿化不是僅指減小資產(chǎn)負(fù)債表規(guī)模、限制影子銀行，還包括許多效率低下的產(chǎn)業(yè)，它們都是靠杠桿支撐運(yùn)行，增加了國(guó)家成本。去杠桿化可以剔除這些“贅肉”，但這并不代表總資產(chǎn)要減少，因?yàn)槲覀兺瑫r(shí)要大力推動(dòng)經(jīng)濟(jì)及產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，發(fā)展高科技、強(qiáng)化內(nèi)需、推動(dòng)城鎮(zhèn)化進(jìn)程等，以提升新資產(chǎn)邊際回報(bào)率，以增加“肌肉”。新資產(chǎn)相對(duì)風(fēng)險(xiǎn)較高，應(yīng)以資本融資，而非杠桿融資，因此應(yīng)該說“去杠桿化+強(qiáng)資本化”。所以在整個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表中，總資產(chǎn)在減去舊的低效資產(chǎn)而注入新的高效產(chǎn)業(yè)資產(chǎn)后，整體資產(chǎn)回報(bào)提高了。而貸款減少了，資本增加，整體融資回報(bào)也提高了，達(dá)到良性循環(huán)。因此國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力、產(chǎn)業(yè)回報(bào)、人民生活品質(zhì)，都得以提升。有鑒于此，我會(huì)建議應(yīng)保持資本融資管道暢通，如A股上市及海外上市，以提供足夠的資本來“強(qiáng)資本化”。
　　日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為中國(guó)的債務(wù)問題，尤其是地方政府債務(wù)問題是否被過分夸大了？
　　曹為實(shí)：地方政府債務(wù)和影子銀行問題的確有被夸大的嫌疑。中小企業(yè)、個(gè)人企業(yè)擁有者等未上市的借款者，無法在銀行借到錢，只好轉(zhuǎn)投信托公司、地下錢莊。這就值得深思，是否中國(guó)小微金融沒做好？融資管道沒有建立？以上問題都是現(xiàn)象，外界只看到現(xiàn)象就歸罪于影子銀行，卻沒有深入了解現(xiàn)象背后的問題。在做企業(yè)轉(zhuǎn)型、體制優(yōu)化的過程中，重要的是要保證金融市場(chǎng)和資本市場(chǎng)有健全的發(fā)展。比如，近期銀行稱要做資產(chǎn)證券化，但實(shí)則五年前就有這樣的聲音，只是雷聲大雨點(diǎn)小，最終還是沒有落到實(shí)處。這都是因?yàn)橹豢船F(xiàn)象而沒有深入分析所造成的。資產(chǎn)證券化后可以通過減少資產(chǎn)從而降低負(fù)債。資產(chǎn)脫表后，要對(duì)其進(jìn)行打包分割。這就對(duì)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)提出了很高的要求，需要客觀、準(zhǔn)確進(jìn)行資產(chǎn)評(píng)級(jí)，之后就需要對(duì)評(píng)級(jí)資產(chǎn)進(jìn)行定價(jià)。但這些流程不能照搬美國(guó)，因?yàn)閮蓢?guó)的流動(dòng)性、貨幣政策和投資者偏好都不同。中國(guó)若真的希望資產(chǎn)證券化有所進(jìn)展，政府必須要求發(fā)行單位堅(jiān)持進(jìn)行，并要付給評(píng)級(jí)公司顧問費(fèi)，讓專業(yè)人才制定、追蹤評(píng)級(jí)，因此確保保險(xiǎn)（放心保）、退休基金、銀行和個(gè)人等都能進(jìn)入此市場(chǎng)，根據(jù)自身風(fēng)險(xiǎn)偏好選擇投資標(biāo)的。只有經(jīng)過上述分析、布局，才能真正了解一個(gè)現(xiàn)象背后的道理。影子銀行亦是如此，不能沒有弄清原因，就將罪責(zé)加之于現(xiàn)象，這樣不利于中國(guó)金融市場(chǎng)的健全發(fā)展。我們要根據(jù)問題得出解決方案，才是正本清源的做法。
　　日?qǐng)?bào)：對(duì)于利率市場(chǎng)化的逐步推進(jìn)，你認(rèn)為下一步應(yīng)該怎么走？
　　曹為實(shí)：很多人說只要將存款利率上限取消就可以完全實(shí)現(xiàn)利率市場(chǎng)化，但并不代表這樣做影子銀行就會(huì)不復(fù)存在。如果銀行以10%的高利率吸引風(fēng)險(xiǎn)很高的存款來投資信托產(chǎn)品或貸款給風(fēng)險(xiǎn)極高的建商，這種做法就是不對(duì)的，因?yàn)樾磐挟a(chǎn)品的利率就是8%~10%，銀行此舉無異于將自己原本受到監(jiān)管機(jī)關(guān)保護(hù)的評(píng)級(jí)降到了垃圾級(jí)，無異于影子銀行。取消了利率上限的積極意義在于，銀行可以在一定的利率范圍里和其他各行競(jìng)爭(zhēng)。運(yùn)用不同的定價(jià)基礎(chǔ)、基于評(píng)級(jí)的要求而達(dá)到投資組合管理的目的，這是銀行應(yīng)該做的事，而不是以高利率吸引存款以求加大貸款規(guī)模的高收益。在公平、開放的基礎(chǔ)上開展業(yè)務(wù)，首先會(huì)使銀行的股東受益，而最終的受益者還是客戶。
　　日?qǐng)?bào)：作為風(fēng)險(xiǎn)管理專家，你覺得中國(guó)金融體系目前最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么？
　　曹為實(shí)：6月的流動(dòng)性緊缺問題差點(diǎn)讓幾家銀行出問題。銀行需要反思為什么會(huì)吃虧？最根本的原因是，銀行能夠賺錢的手段和產(chǎn)品是不足的。如果要求每個(gè)銀行每年都要實(shí)現(xiàn)20%的獲利成長(zhǎng)，這在經(jīng)濟(jì)放緩情況下簡(jiǎn)直是天方夜譚。“借貸錯(cuò)配”和“借短貸長(zhǎng)”是導(dǎo)致流動(dòng)性緊缺的原因，借貸間的缺口越大賺錢就越快。而銀行為了保證20%的成長(zhǎng)就不斷擴(kuò)大缺口，導(dǎo)致借貸兩方錯(cuò)配、擴(kuò)大了風(fēng)險(xiǎn)。盡管如此，銀行仍會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大缺口，以達(dá)盈利成長(zhǎng)目標(biāo)。由于資本市場(chǎng)不成熟，銀行能夠分散風(fēng)險(xiǎn)的手段不足；銀行管理太過依賴CEO（首席執(zhí)行官）的決定，而忽視了CRO（首席風(fēng)控官）的角色。縱觀過去所有倒閉的銀行，其破產(chǎn)并不是因?yàn)橘r錢，而是流動(dòng)性不足。比如，2009年雷曼兄弟雖然是賺錢的，但卻宣告破產(chǎn)，這就是因?yàn)榱鲃?dòng)性不足，所有存款者都上門擠兌，導(dǎo)致資金耗盡，而監(jiān)管部門又不愿施以援手，銀行就倒閉了。
　　為解決上述問題，第一，要加強(qiáng)各行資產(chǎn)管理委員會(huì)（ALCO）的監(jiān)督力度，嚴(yán)格實(shí)行風(fēng)險(xiǎn)管理，不能讓CEO獨(dú)斷；第二，長(zhǎng)期內(nèi)要擴(kuò)大銀行業(yè)務(wù)，增加多樣性。資產(chǎn)證券化就扮演了重要的角色，這賦予銀行工具以支配其資產(chǎn)內(nèi)容。資產(chǎn)證券化也開拓了新的管道，使信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)作出更專業(yè)的評(píng)價(jià)，將不同信用評(píng)級(jí)的產(chǎn)品分層，這也能使不同風(fēng)險(xiǎn)偏好的投資者得到滿足。