——訪國家行政學院教授竹立家
　　記者 王南
　　按照中共十八大報告全面深化改革的政治綱領，即將召開的十八屆三中全會將確立改革的具體行動規(guī)劃和實施方案。怎樣看待中國社會目前存在的問題？如何進行重啟改革的戰(zhàn)略設計？我們對三中全會和今后的改革前景應該抱有何種期待？中國經濟時報記者獨家專訪了國家行政學院竹立家教授。
　　長期關注現(xiàn)實問題和改革走向的竹立家認為，未來30年改革成敗的關鍵，在于能否以“公正”為核心價值重構改革話語，建立良好的社會主義社會運行機制，使中國社會變成一個高度信任的社會，使社會中的每個人都感到尊嚴、幸福和安全，最終使社會主義成為人類文明走向的一個重要選擇。
　　中國進入“雙型轉型期”
　　在“風險文明”和“風險社會”相互疊加的狀況下，中國社會主義道路如何走？政府責任重大，領導者將是關鍵角色。
　　中國經濟時報：歷史充滿群星閃耀、狂飆突進的時刻，也有萬馬齊喑、民生多艱的痛苦年代。從較長的歷史背景看，我們現(xiàn)在身在何處？是在一個偉大時代的門檻上嗎？
　　竹立家：當今世界文明又處于一個重大的“文明轉型期”。新的文明向何處去，如何從一個“不確定性”狀態(tài)中發(fā)展出一個“確定性”的未來，人類需要價值重構和制度反思，需要高超的智慧打破習慣性的“價值迷思”和“制度依賴”。這就是說，人類文明現(xiàn)實的“建構”和“解構”還處于一個過程之中，處于發(fā)展之中。這意味著某些人的“意識形態(tài)終結”的童話已經“終結”，意味著社會主義制度與資本主義制度兩種“制度形態(tài)”生死攸關的競賽還在進行之中，人類文明的“精神家園”還在重塑之中，我們被拋入一個全新的“境況”之中，我們進入一個“風險文明”時代。
　　與人類“文明轉型期”同步，中國也進入重要的“社會轉型期”。這就是說，中國處于一個“雙型轉型期”：人類文明轉型疊加中國社會轉型。這種狀況導致了中國社會轉型的艱巨性和風險性，需要我們在理論建構、價值重塑、制度改革上顯示出高超的智慧、堅強的決心和社會的良心。轉型就意味著不確定和風險，特別是未來5到10年的改革是一個艱巨的挑戰(zhàn)，在“風險文明”和“風險社會”相互疊加的狀況下，中國社會主義道路如何走？政府責任重大，領導者將是關鍵角色。
　　隨著黨的十八屆三中全會的召開，2013年將是社會主義發(fā)展史上具有重要意義的一年，我們有可能處于一個關鍵的“轉折點”上，是社會主義發(fā)展史上的重要“時間窗口”，未來五到十年乃至三十年的社會主義改革與發(fā)展戰(zhàn)略將通過這次會議來確定。
　　“理論是灰色的，生活之樹常青”。我認為，對風險社會的理論解讀，必須擯棄空洞無物的理論敷陳，擯棄教條主義對現(xiàn)實的“超現(xiàn)實關懷”，把改革與發(fā)展的謀劃真正放在現(xiàn)實的維面上。因為現(xiàn)實是“質樸的文本”，只有對現(xiàn)實文本的正確解讀，才能真正抓住社會的主要矛盾和問題，也才能有針對性地提出改革方略，才能不錯失改革良機。
　　從現(xiàn)實的角度講，我認為中國目前的現(xiàn)實狀況可以從兩個方面來分析，即深層結構和現(xiàn)實表征。深層結構主要是指社會的“結構性緊張”比較突出：首先是“利益結構的緊張”，主要特征是社會的貧富分化現(xiàn)象比較嚴重；其次是“文化結構的緊張”，主要特征是傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代文化的沖突導致社會心理與個體心理失衡，這種狀況致使社會危機向個體危機的加速轉移，使個體成為激化社會矛盾和問題的引爆點，社會極端事件頻發(fā)；再次是“價值結構緊張”，在我國目前的現(xiàn)實狀況下，在全球化和信息化的沖擊下，主要特征是傳統(tǒng)價值、社會主義價值、資本主義價值等多元化價值的沖突，從而導致社會的基本價值虛化和人的行為失范，導致社會虛無主義、消費主義、享樂主義盛行，人們沒有了正當?shù)膬r值追求；最后是“制度結構緊張”，主要特征是政治制度、經濟制度和文化制度的結構性緊張，由于經濟學的霸權主義，經濟成了解決問題的唯一方案，這種狀況導致政治、經濟和文化制度間的相互協(xié)調成了問題，制度間的沖突比較嚴重，制度組合淡出了改革戰(zhàn)略的視野，從而嚴重地制約了中國社會主義改革向深層次挺進。
　　由于深層的社會結構性緊張，轉型中的中國社會步入“風險社會”：第一，政府作為社會治理的中心其公信力在不斷下降，這種狀況導致改革與發(fā)展效率大打折扣。政府公信力下降必然造成治理能力和成效的下降，我國未來的改革、發(fā)展、社會穩(wěn)定等，都面臨著嚴峻考驗，這就是說我們需要花更大力氣強化政府自身建設，堅決地反對腐敗和特權腐敗，通過制度把權力關在籠子里。
　　第二，與第一個問題相關聯(lián)，一些公共機構有組織地不負責任的現(xiàn)象比較突出。一些部門、組織、公共機構，以部門利益甚至個人利益為重，把國家利益部門化、部門利益?zhèn)�人化，置國家、民族、人民和黨的利益于不顧的現(xiàn)象時有發(fā)生。比如，食品安全事故、拆遷事故等。一旦出現(xiàn)有組織的不負責任的狀況，社會治理的難度就會加大。所以，政府自身建設首先要注重領導班子建設，抓“一把手”，防止把公共機構變成家天下，一個老鼠真的可以壞一鍋湯，要抓組織的正向激勵機制建設、責任機制建設和群眾監(jiān)督機制建設，真正通過社會主義民主制度建設把權力關在籠子里。
　　第三，理論的“不在狀態(tài)”和現(xiàn)實的“不在場”。國外的思想家是出思想的，比如康德、黑格爾、馬克思、韋伯等等。現(xiàn)在我們研究問題，好多部門的領導人，包括一些專家學者，基本上是顧左右而言他，脫離現(xiàn)實地進行自我“精神操練”，漠視社會現(xiàn)實狀況和人民群眾的愿望要求。理論不是觀照現(xiàn)實，而是關注政治風向，結果只能是制造大量的理論垃圾，于現(xiàn)實的改進毫無補益。不能只有一個人在說真理性的話，其他人只對真理性的話做注釋。這些問題的產生都與我們的理論不在狀態(tài)和現(xiàn)實的不在場有關。
　　第四，主體意識的崛起。中國社會的發(fā)展，已經到了一個“主體身份建構”的時代。俗話說：“形勢比人強”，無論我們愿意不愿意，中國社會傳統(tǒng)的一致性正在向現(xiàn)代的多樣性轉化，特別是微博出現(xiàn)后，每個人都可以表達見解，都在尋求身份的表達和自我表達。80后、90后的主體意識比五六十年代出生的人強得多。主體意識的覺醒與強大，是人類歷史進步的一個表征�？墒�，很多人認為出現(xiàn)不一致會把社會搞亂。古語講：“君子和而不同，小人同而不和”。我們說和諧，就是承認多樣性，只有多樣性才能出現(xiàn)和諧。
　　改革面臨五大挑戰(zhàn)
　　貧富差距持續(xù)擴大；“三農”問題日益突出；腐敗問題趨于惡化；就業(yè)問題非常嚴重；社會信任出現(xiàn)危機。
　　中國經濟時報：關于轉型艱難，唐德剛曾有“峽谷”的比喻，而湯因比更將轉型成功與否，作為文明興盛、衰落和消亡的分水嶺。中國30年高速成長之后，“奇跡的另一面”也正在顯露。在您看來，我們面對的關鍵難題有哪些？
　　竹立家：我們所面對的現(xiàn)實是非常嚴峻的，具體來講，中國的社會主義發(fā)展現(xiàn)實存在著五大顛覆性問題或戰(zhàn)略性問題，是我們在謀劃未來五到十年改革所必須思考和面對的關鍵現(xiàn)實問題。
　　第一，貧富差距持續(xù)擴大。2000年，我國的財富分配是“二八開”，即20%的人占有80%的財富，80%的人占有20%的財富；2010年一個聯(lián)合調查顯示，我們的財富分配變成了“一九開”，中國現(xiàn)在是世界上貧富差距最大的國家之一。貧窮不是社會主義，貧富分化過大也不是社會主義，因為社會主義的核心價值公開表明：社會主義是一個較資本主義社會更為公正的社會。
　　第二，“三農”問題日益突出。我國在抓城鎮(zhèn)化，大批農民進城的法律成本、安全成本、財政成本都很高。“三農”問題搞不好，也是中國未來發(fā)展的一個重要隱患。
　　第三，腐敗問題趨于惡化。現(xiàn)在的反浪費也好，改作風也罷，都是治標不是治本。我認為，先治標后治本，就是先止血后治療，這是正確的�？稍趺粗寡�呢？各級主要領導干部要向中央常委學習，公開家庭信息，主要就是三樣：有幾套房子，妻子干什么，孩子做什么。不要光把黨章、社會價值掛在口上，要落實在行動上。新一屆中央領導上任后，首先改變作風，反對特權，抑制公款吃喝，已經初見成效。
　　第四，就業(yè)問題非常嚴重。我國每年約有700萬大學畢業(yè)生，近800萬職業(yè)院校畢業(yè)生，農村非農就業(yè)人口年均增加500萬。按照我國每年8%－10%的經濟增長速度，每年的就業(yè)能力大約是900萬－1200萬人。每年幾乎有一半的人不能就業(yè)，要直面這些問題，采取解決措施。
　　第五，社會信任出現(xiàn)危機。社會信任是一個社會首要的軟實力，也是國家和民族尊嚴受尊重的根本標準。目前，我國的社會信任度下降，社會交易和安全成本上升，有人說，目前社會是啥都靠不住，人與人之間正在失去最基本的信任，領導靠不住，同事靠不住，老婆靠不住，兒子靠不住。這話恐怕太邪乎，但不少人卻在理論上認同它。還有毒牛奶、地溝油等，諸如此類，已經形成了一條相互傷害的鏈條。
　　改革亟須戰(zhàn)略轉變
　　改革重點應實現(xiàn)從經濟體制到政治行政體制轉變；盡快完成從現(xiàn)代化到現(xiàn)代性的轉變；從工業(yè)型社會向城市型社會轉變；從管理層壟斷性權力到公民協(xié)商性權力轉變。
　　中國經濟時報：在您看來，未來5到10年，乃至未來30年，中國應從哪些方面切入來規(guī)劃改革大局呢？
　　竹立家：中國未來的改革要邁上一個新臺階，跨入一個新階段，從宏觀層面來看，改革應實現(xiàn)四個重大戰(zhàn)略性轉變：
　　第一，改革重點應實現(xiàn)從經濟體制到政治行政體制轉變。中國改革的重點要轉移，要健全以人民群眾為主體的權力結構。過去30年，我國建立了社會主義市場經濟體制，經濟改革已經基本完成了體制性改革。中國沒有解決的體制性問題是政治行政體制，要以公正為中心，重構中國改革話語。要實現(xiàn)社會公正，權力配置是關鍵；而在權力配置中，人民群眾必須占主導地位。
　　第二，盡快完成從現(xiàn)代化到現(xiàn)代性的轉變。社會現(xiàn)代化是一個過程，現(xiàn)代性是一個結果。實現(xiàn)中國夢，就是要實現(xiàn)一個以社會主義“現(xiàn)代性為中心”的中國夢。根據(jù)發(fā)展經濟學和發(fā)展政治學的觀點，人均GDP1000－3000美元是初級現(xiàn)代化階段。這一階段社會利益比較一致，改革容易達成共識。到了人均GDP4000－6000美元，就進入中等現(xiàn)代化階段，利益出現(xiàn)分化，改革難以達成共識，這一階段又被稱為發(fā)展陷阱。而跳出發(fā)展陷阱的唯一路徑，就是實現(xiàn)對權力的有效制約和實現(xiàn)社會的公平正義。
　　2012年我國人均GDP達6100美元，“十二五”期間能不能跳出發(fā)展陷阱不得而知。可以說，從目前的發(fā)展態(tài)勢來看，中國面臨3種發(fā)展前景：越過陷阱，進入一個穩(wěn)定性的、現(xiàn)代性的社會主義社會；掉入陷阱，社會崩潰。倘若社會崩潰，誰都要為此付出代價；止步不前，由此引發(fā)“道德虛化”、精神麻木及社會弱智化。
　　第三，從工業(yè)型社會向城市型社會轉變。未來30年是中國一個重要的經濟發(fā)展轉型期，我們要實現(xiàn)從生產型經濟、資源型經濟、加工型經濟向技術型、環(huán)保型、休閑型、服務型經濟的轉變。關于這一點大家基本有共識，我就不多講。
　　第四，從管理層壟斷性權力到公民協(xié)商性權力轉變，即實現(xiàn)從官本位或“權力本位”社會向“公民本位”社會的轉變。說到底，就是要按照社會主義意識形態(tài)的本質要求，真正建立一個公平正義的社會，實現(xiàn)每個人的尊嚴。而要達到這一點，就必須按照溫家寶同志曾講的給老百姓五權，即選舉權、知情權、參與權、表達權和監(jiān)督權。
　　中國經濟時報：“十八大”以來，黨和國家領導人提出了“中國夢”的宏偉藍圖。習近平總書記的闡述是“國家富強，民族振興，人民幸�！薄Ｖ醒胍渤雠_了“八項規(guī)定”等舉措，在轉變作風、反腐倡廉等方面也有新的動作。這在人民心中引起了新的期待，國內、國際上也引起了廣泛討論。您覺得中國未來社會的愿景應該是什么？
　　竹立家：實現(xiàn)中國夢的標志，就是建立一個人民幸福和有尊嚴的社會，建立一個社會主義公平正義的社會。未來30年的改革，就是要真正按照社會主義意識形態(tài)和核心價值的要求，在現(xiàn)實的制度安排上建立起一個“公正的”良性社會運行機制。我們知道，幸福是任何一個社會中個體發(fā)展的終極目標。幸福不是一個對象性概念，而是一個關系概念。幸福是一種持續(xù)、穩(wěn)定的感覺狀態(tài)，這種感覺狀態(tài)只能存在于關系中。我們說要建立一個美好、和諧、幸福的社會，就是要建立一個具有良好人際關系和社會關系的社會，建立一個高信任度社會，只有這樣才能實現(xiàn)人人幸福的社會主義社會這一長遠目標。
　　從哲學角度講，人有三個最基本的規(guī)定性：唯一性；不可重復性；偶然性。美國有位哲學家講過，裹尸袋上沒有口袋。在世的時候，我們渾身都是口袋，貪婪的人裝、貪、偷、拿，恨不得把這個世界都裝到自己的口袋里，死了以后什么也帶不走，一個口袋也沒有。所以要做有意義的事，要學會自尊與尊重他人，要做負責任的人，要與人為善，要認真理解幸福的真諦。
　　新一屆政府上任以后，中國開始了新的征程，提出了中國夢，社會主義社會的“合理化過程”進入了一個新時期。從幸福的角度講，我們需要建立一個公平正義的社會和良好人際關系的社會，這也是幸福生活的終極的指向。因此，未來30年的改革，其終極價值主要是從制度安排上建立起一個良好的社會運行機制，包括良好的人際環(huán)境，使我們的社會變成一個高度信任的社會，每個人都感到溫馨和安全。
　　中國經濟時報：歷史上的三中全會使人浮想聯(lián)翩。您對即將召開的十八屆三中全會，期待能在哪些領域取得突破呢？
　　竹立家：確實，改革開放以來的歷屆“三中全會”，都是具有重要指導意義的會議，是確定改革與發(fā)展方略的會議。處于社會重大轉型期的“十八屆三中全會”，也應該是一次從整體上、全局上、價值導向上部署未來改革與發(fā)展戰(zhàn)略的重要會議，是堅持改革與堅持開放不動搖的會議。政治上的反腐和政府自身建設、經濟上的調結構、社會建設與民生發(fā)展、在新的國際關系形勢下的和平發(fā)展等，都會納入我們的戰(zhàn)略視野。總之，改革必須立足現(xiàn)實，解決現(xiàn)實發(fā)展中所提出的問題，秉持“社會工藝學”的態(tài)度，把我們所遇到的問題運用改革的手段，認真負責地一件一件做好，逐步使社會主義的理想符合現(xiàn)實，使社會主義現(xiàn)實趨向理想。