2006年5月，國務(wù)院專門下發(fā)了《關(guān)于推進天津濱海新區(qū)開發(fā)開放有關(guān)問題的意見》，批準(zhǔn)天津濱海新區(qū)為全國綜合配套改革試驗區(qū)。7月中央政府調(diào)整提升了天津的城市定位。明確提出，天津要努力建設(shè)成為國際港口城市、北方經(jīng)濟中心和生態(tài)城市。中共十六屆六中全會，再次把推進濱海新區(qū)開發(fā)開放寫入《決定》中。要求努力把濱海新區(qū)建設(shè)成為中國北方對外開放的門戶，建成高水平的現(xiàn)代制造業(yè)和研發(fā)轉(zhuǎn)化基地、北方國際航運中心和國際物流中心，逐步建成經(jīng)濟繁榮、社會和諧、環(huán)境優(yōu)美的宜居生態(tài)型新城區(qū)。針對未來天津?qū)⒔ㄔO(shè)成為北方國際物流中心的前景，我們請來了國內(nèi)物流行業(yè)的專家惲綿和大家探討物流業(yè)與天津未來發(fā)展的話題。 
 
 
　訪談內(nèi)容文字實錄 
 
　　主持人：今天我們非常高興請到惲總作客北方網(wǎng)的演播間，請您在節(jié)目中來暢談一下現(xiàn)代物流。 
　　惲綿：各位網(wǎng)友大家好！
　　主持人：惲總是物流行業(yè)專業(yè)人士，請您先簡單的介紹一下物流的基本概念。
　　惲綿：好的�，F(xiàn)代物流已經(jīng)深入到每一個老百姓的生活中去了。我們可以從普通的層面上去看，我們生活的每一分鐘都離不開現(xiàn)代物流，衣食住行都離不開物流。同時物流所占的份額非常大。如果從宏觀的角度去看，物流牽扯到整個經(jīng)濟，通過物流服務(wù)可以服務(wù)到整個經(jīng)濟，經(jīng)濟的核心是什么？經(jīng)濟的核心是商品交換。那么商品交換的核心是什么？是物流。如果不能把東西運過去，就不能完成商品交換，經(jīng)濟就不能發(fā)展。物流的安全會影響到經(jīng)濟安全，從大的的角度是經(jīng)濟發(fā)展，影響到國家的發(fā)展。從小的角度來說會影響到每一個人的衣食住行。
　　主持人：這就是物流和每個人的關(guān)系。在現(xiàn)代物流概念當(dāng)中有哪些基本要素組成現(xiàn)代物流的體系？
　　惲綿：可以把物流分為兩個體系。一是，物流管理：物流的組織、計劃、實施、控制。是什么呢？怎么讓物流“多、快、好、省”，達到最高的效率，最優(yōu)的結(jié)果。
　　主持人：最優(yōu)成本化。
　　惲綿：包括成本的降低，不見得成本最低就是最好，最合適的成本是最好的。在物流的概念里就是“適用”，最適當(dāng)?shù)臅r間，最合適的成本，最合適的方法送到最需要的地點。另外一個是物流操作。有了好計劃要實施下去，公路、鐵路、航空、海運、倉儲、包裝一系列的業(yè)務(wù)操作過程都非常的完善�？梢园盐锪鞣譃閮纱笾饕�因素。
　　主持人：您文章當(dāng)中有這樣一個概念，您提出現(xiàn)代物流行業(yè)滲透到所有經(jīng)濟領(lǐng)域和企業(yè)經(jīng)營活動，是交叉和重合的復(fù)合型產(chǎn)業(yè)形態(tài)，您對現(xiàn)代物流產(chǎn)業(yè)做了一個綜合的定義，您怎么樣具體闡述這個概念？物流站在不同的角度會呈現(xiàn)出不同的產(chǎn)業(yè)特點嗎？
　　惲綿：物流和經(jīng)濟緊密相關(guān)。物流和經(jīng)濟通過商品交換相關(guān)，商品交換的另外一個詞是流通，物流和流通緊密相關(guān)，物流和流通之間有什么溝通呢？就是流方面牽扯到物流、牽扯到商流，牽扯到金融流，牽扯到信息流。這“四流”之間是是緊密相連的。比如我如果買東西付了錢您必須把東西給我。您把東西給我的過程完成了物流的過程，我的錢完成了金融流的過程，我買東西解決商業(yè)流的過程，我知道您那里有這個東西就完成了信息流的過程。這四個流之間是不能分開的。過去國家常常單純的從運輸、倉儲角度去看物流，實際上脫離更多金融流、商流、信息流的特性，我們的物流就很不完善。現(xiàn)代物流最鮮明的特點，更多是從商流、金融流、信息流的角度去看物流的需求，去滿足整個經(jīng)濟社會發(fā)展的物流需求。
　　主持人：現(xiàn)代物流分成兩大體系，具有操作性強的產(chǎn)業(yè)特點。在操作的過程中需要哪些具體的系統(tǒng)支持？
　　惲綿：物流的系統(tǒng)支持牽扯的面很廣。
　　主持人：請您概括成幾個方面來談。
　　惲綿：一個企業(yè)要生存首先要有經(jīng)濟環(huán)境。
　　主持人：還需要什么環(huán)境？比如像金融環(huán)境？人文環(huán)境等等？
　　惲綿：從經(jīng)營角度來說物流企業(yè)和其他企業(yè)沒有區(qū)別，一樣需要社會條件和金融保障，實際上還是四流：信息流的支持服務(wù)，金融流的支持服務(wù)，物流的支持服務(wù)，商業(yè)流的支持服務(wù)。這是從宏觀的的角度來看，另外一方面還需要市場的支持，如果物流市場是一個很完善、很標(biāo)準(zhǔn)、很規(guī)范的市場，那么物流企業(yè)很容易生存了。如果物流市場是一個很雜亂的市場，比如像農(nóng)貿(mào)市場那么就是討價還價。
　　主持人：市場的運作規(guī)律和規(guī)則，便于企業(yè)在市場當(dāng)中拓展自己的業(yè)務(wù)。
　　惲綿：我認(rèn)為是相匹配的。雜亂的企業(yè)匹配雜亂的市場，規(guī)范的企業(yè)匹配規(guī)范的市場，二者是相輔相成的。規(guī)范的市場靠規(guī)范的企業(yè)去實現(xiàn)。物流企業(yè)在經(jīng)營過程中需要有人、設(shè)備、技術(shù)、設(shè)施。像庫房、場地。還需要各種條件，道路交通條件、港口碼頭條件、航空運輸條件等各種交通條件。物流企業(yè)涵蓋的整個經(jīng)濟發(fā)展過程中所有的重要要素，都是物流企業(yè)賴以生存的基礎(chǔ)。這里面如果哪一點出現(xiàn)了問題或者不相等匹配都不行。
　　主持人：物流的產(chǎn)業(yè)發(fā)展背后需要一個整體的大環(huán)境。2006年的天津城市發(fā)展的新定位已經(jīng)確立了，就是要建設(shè)中國北方國際航運中心和國際物流中心。在這這樣的戰(zhàn)略發(fā)展的要求、高度指導(dǎo)下，您作為一個業(yè)內(nèi)人士來看，企業(yè)在整合各方面資源上有哪些具體的工作要做？比如您說剛剛提到的人力、設(shè)備、人才以及整體的市場環(huán)境等等？
　　惲綿：我認(rèn)為可以換一句話來說，就是企業(yè)如何進入到天津這個北方的樞紐、北方物流服務(wù)過程去，如何滲透進去，如何進入到這個領(lǐng)域。如果進去需要什么樣的條件？實際上我們想要的東西非常多，但核心問題是物流企業(yè)良好的經(jīng)營環(huán)境。經(jīng)營環(huán)境有很多具體的需求，另外還需要很規(guī)范的市場，這是我們物流企業(yè)最希望得到的東西，也是我們物流不斷的探索和不斷發(fā)展過程中苦苦追求的東西。我們認(rèn)為這不僅僅是市場的問題，物流企業(yè)一樣有自己的責(zé)任，物流企業(yè)同樣需要客戶群，包括物流企業(yè)和政府共同來培育。
　　惲綿：只有共同合作才能實現(xiàn)。單有有政府的支持自己做不好也不行，如果只是我們一廂情愿，客戶不干也不行。為什么國家強調(diào)和諧社會，同樣物流也需要和諧的社會環(huán)境。在這里面我們需要有很多的基礎(chǔ)、方法和措施，包括我們企業(yè)，企業(yè)在組織結(jié)構(gòu)上要去調(diào)整。比如我們公司在組織結(jié)構(gòu)調(diào)整方面非常有意思。一般企業(yè)的組織結(jié)構(gòu)是級別制的，有市場部、運營部、管理部。級別制組織結(jié)構(gòu)在操作過程中出現(xiàn)互相打架的問題，運營部的人認(rèn)為市場部的人能力太差，拿不到好客戶。市場部的人認(rèn)為運營部的人能力不強。
　　主持人：從組織結(jié)構(gòu)來看，平行式、扁平的組織結(jié)構(gòu)就導(dǎo)致這樣的問題。
　　惲綿：我們調(diào)整過組織結(jié)構(gòu)。我們曾經(jīng)調(diào)整成垂直的，結(jié)果都不好。我們發(fā)現(xiàn)了根本的原因是什么，我們公司是做服務(wù)的，把服務(wù)看成服務(wù)鏈，服務(wù)鏈進入公司之后就變了，就變成級別制的關(guān)系了，沒有把服務(wù)鏈延伸出去。我們發(fā)現(xiàn)最根本的原因是組織結(jié)構(gòu)也就是公司部門之間的關(guān)系錯了。應(yīng)該是部門公司的關(guān)系，也應(yīng)該是服務(wù)關(guān)系。
　　主持人：您提出了一個概念，物流的行業(yè)、企業(yè)往往是非獨立型的。
　　惲綿：沒錯。一定是和客戶形成新的合作伙伴關(guān)系。我們在公司經(jīng)營中強調(diào)經(jīng)營創(chuàng)新，經(jīng)營創(chuàng)新的思路就是改變我們和客戶的關(guān)系。
　　主持人：在企業(yè)的組織結(jié)構(gòu)中這種現(xiàn)象是普遍的嗎？
　　惲綿：我們遇到的問題是普遍的。我和很多的老板交換過意見，他們也碰到過類似的問題，很長的時間去協(xié)調(diào)部門之間的關(guān)系，而不是做戰(zhàn)略。
　　主持人：反而大大降低了企業(yè)的效率。
　　惲綿：是的，而且結(jié)果不好。最后，體現(xiàn)服務(wù)能力不夠強。
　　主持人：從市場整體來說普遍的組織結(jié)構(gòu)管理方式是什么樣的？
　　惲綿：物流企業(yè)從管理體系來講，是準(zhǔn)軍事化的管理體系，必須做到令行禁止，但物流的管理和物流的落實不到位。
　　主持人：更強調(diào)執(zhí)行力。
　　惲綿：但是在部門之間不能用執(zhí)行力的方式去做。執(zhí)行是整個物流必須的業(yè)務(wù)操作過程，它的流程、檢查、指責(zé)、獎懲一系列的業(yè)務(wù)是必須按照準(zhǔn)軍事化嚴(yán)格方式去做的，部門之間的關(guān)系應(yīng)該按照服務(wù)和被服務(wù)的關(guān)系去做的，而不能按照級別的關(guān)系。
　　主持人：提出一個大服務(wù)的概念。
　　惲綿：對。把服務(wù)鏈一直延伸到服務(wù)的內(nèi)部，而不能是公司內(nèi)耗嚴(yán)重，公司部門之間整天打架。
　　主持人：這是從內(nèi)部的管理系統(tǒng)來說的。我們看看外部，涉及到供應(yīng)鏈管理問題，一個像天津生物制藥類、大型商業(yè)的SHOPPING　MALL，像沃爾瑪、家樂福等等，也在參與價值鏈，物流企業(yè)在價值鏈當(dāng)中如何發(fā)揮自己的作用？
　　惲綿：從傳統(tǒng)的物流角度來說，物流服務(wù)進入價值鏈和供應(yīng)鏈?zhǔn)亲铌P(guān)鍵的作用。供應(yīng)鏈的過程實際就是物流的過程。把過去物流所說的一個個企業(yè)聯(lián)起來，過去的物流是我們針對一個個客戶，比如我們針對沃爾瑪?shù)钠髽I(yè)，另外一個企業(yè)針對沃爾瑪?shù)墓��?yīng)商，另外一個企業(yè)針對沃爾瑪?shù)呐渌停�另外一個企業(yè)沃爾瑪?shù)墓��?yīng)商的原材料。
　　主持人：看自己是做上游還是下游。
　　惲綿：現(xiàn)在的工作就是要把他們串聯(lián)起來。我在為我沃爾瑪服務(wù)的時候不能只考慮沃爾瑪?shù)男枨�，還要考慮沃爾瑪上下游的需求，沃爾瑪在和麥德隆和家樂福競爭過程中有什么問題我們可以替他們解決的，我們把上下游的問題都解決了，沃爾瑪供應(yīng)鏈的問題都解決了。
　　主持人：供應(yīng)鏈整體系統(tǒng)化意識，對普通的企業(yè)來說能達到普及程度嗎？
　　惲綿：遠遠不能。供應(yīng)鏈在中國還處在初級的階段。中國很多企業(yè)在供應(yīng)鏈里面，并沒有供應(yīng)鏈的管理模式。我們公司也處在供應(yīng)鏈的階段。我們有兩件事情需要做。第一我們必須認(rèn)識到供應(yīng)鏈在企業(yè)競爭過程中的意義，現(xiàn)在的企業(yè)競爭已經(jīng)從獨立的企業(yè)競爭，變成供應(yīng)鏈的競爭。過去的模式是，舉一個例子來說，勸業(yè)場一個企業(yè)就夠了就可以把企業(yè)做起來，而現(xiàn)在不行，勸業(yè)場上游的供應(yīng)不行，下面的經(jīng)銷商不能把東西推銷出去，勸業(yè)場自己再強也不行，已經(jīng)變成了供應(yīng)鏈的競爭。一個企業(yè)發(fā)展過程中非常強調(diào)供應(yīng)鏈。包括天津濱海新區(qū)的建設(shè)會融入到大的企業(yè)和大的供應(yīng)鏈產(chǎn)業(yè)，我們物流企業(yè)必須進入到里面去。
　　主持人：進入的門檻高嗎？
　　惲綿：我覺得不是一個檻，是一個坡。
　　主持人：您能具體解釋一下嗎？
　　惲綿：我們需要一點點的往里進，不是跳著進，而是扎扎實實的一步一步的進。
　　主持人：是循序漸進的過程。
　　惲綿：是的�？蛻舨粫�把供應(yīng)鏈管理責(zé)任讓給你，因為供應(yīng)鏈?zhǔn)撬�的核心，物流企業(yè)做什么？應(yīng)該從狹隘的物流去看整個的供應(yīng)鏈服務(wù)，我為企業(yè)做物流計劃同時要考慮上游，有什么問題去解決，再看看下游解決問題。
　　主持人：是運輸上的問題嗎？
　　惲綿：運輸是其中一點。物流問題包括存儲、庫存，在整個供應(yīng)鏈過程中很重要是庫存。有一段時間曾經(jīng)強調(diào)零庫存，實際上錯了。
　　主持人：豐田公司提出來的。
　　惲綿：豐田當(dāng)時在提出的時候喜了豐田，苦了供應(yīng)商，他把所有的庫存都壓在供應(yīng)鏈上那里了。而現(xiàn)在豐田改變了，豐田JIT已經(jīng)改成了經(jīng)營模式。
　　主持人：你們已經(jīng)引過來了？
　　惲綿：我們在學(xué)習(xí)這個觀念。中國物流的企業(yè)非常的樸素，人樸素，方法也很樸素。
　　主持人：是指運營的方式簡單嗎？
　　惲綿：不是的，實際上非常的實際。其實運輸、倉儲、包裝、分間很簡單的事情，不是特別的復(fù)雜，所以門檻不高，門檻高在管理、計劃、層次上。在整個物流經(jīng)營的過程中，物流企業(yè)必須用樸素的觀念去看很復(fù)雜的問題。比如說供應(yīng)鏈非常的復(fù)雜，沒有幾個企業(yè)能夠做好供應(yīng)鏈，雖然都想作供應(yīng)鏈，我在企業(yè)服務(wù)的同時為上游做一點事情，為下游做一點事情。
　　主持人：相當(dāng)于給環(huán)節(jié)做運輸，要考慮到給上游作倉儲，考慮到給下游做加工，是這樣嗎？
　　惲綿：不完全是這樣。我說更多的是解決客戶供應(yīng)鏈上的問題。舉一個例子：我們有一個客戶是做醫(yī)療設(shè)備的，他非常的頭痛，為什么？他的零配件的供應(yīng)商總是遲到，一個設(shè)備有一萬個零件，如果有一個零件遲到了設(shè)備就非常的麻煩。我們應(yīng)該怎么辦？我們?yōu)榭蛻糇龇��?wù)發(fā)現(xiàn)他總是遲到，就問客戶為什么？他說上游出事了？我們?nèi)フ{(diào)查他的上游，為什么出現(xiàn)這樣的情況。結(jié)果是他在在配送過程上出現(xiàn)了問題，我們和零部件供應(yīng)商說我們對客戶最熟悉我們可以做配送系統(tǒng)，你其他的業(yè)務(wù)走你的渠道，專門為這個客戶的服務(wù)由我來做，信息怎么溝通？計劃怎么辦？應(yīng)急處理方法怎么做？業(yè)務(wù)流程怎么辦？怎么提前拿到訂單和怎么提前一個小時出車，這些操作我們都為客戶想到了。當(dāng)我們?yōu)榭蛻艚鉀Q了上游的問題之后客戶就很少遲到了。通過這個例子，我們不僅為客戶解決了上游供應(yīng)鏈的問題，同時我們還增加了一部分業(yè)務(wù)收入。
　　主持人：把下游的業(yè)務(wù)打通了。
　　惲綿：沒錯。同樣下游也是，供應(yīng)商賣醫(yī)療設(shè)備也非常的頭痛，他的競爭對手西門子公司等等，怎么把東西賣的更好？我去供應(yīng)銷售銷售商去，我們能不能幫助你時間問題、速度問題，這些東西由我們來做，供應(yīng)商覺得我們的提議非常好，時間上他們有要求，貨裝到指定的地點？什么位置？最后把所有一些零碎的東西收走。我們做了一點物流的改進就解決了問題，比其他的企業(yè)做的好。實際上也提高客戶的市場競爭力，雙方達到了共贏。
　　主持人：提高雙方的滿意度。
　　惲綿：現(xiàn)代物流企業(yè)要進入供應(yīng)鏈服務(wù)商，只是我們應(yīng)該站的立場和該做的事情，而不是很復(fù)雜的微積分。
　　主持人：這是一個管理方式經(jīng)營方式更加嚴(yán)格化和標(biāo)準(zhǔn)化的方式。其實對一個企業(yè)來說還有要考慮到外部企業(yè)環(huán)境的變化，隨時要調(diào)整企業(yè)運作戰(zhàn)略。如今，“十一五”規(guī)劃出臺之后每一個焦點放在天津，放在了環(huán)渤海區(qū)域。你作為一個專業(yè)人士，在企業(yè)戰(zhàn)略上有哪些方面的變化？
　　惲綿：大家已經(jīng)看了濱海新區(qū)一個非常美好的前景，也都原意作一些事情。我們的企業(yè)肯定在戰(zhàn)略上有所調(diào)整，物流企業(yè)非常的實際，更多不是依據(jù)大環(huán)境的變化，而是依據(jù)客戶群。比如說我們公司看的不是濱海新區(qū)的發(fā)展前景，而是我們的客戶目標(biāo)。比如做醫(yī)療設(shè)備的客戶如果到濱海新區(qū)，那么我們?nèi)�力以赴去濱海新區(qū)。如果客戶的項目進來，我們肯定會圍繞客戶建立一整套戰(zhàn)略。我們公司更多遵循“市場調(diào)整戰(zhàn)略”。我們過去的發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)是一個誤區(qū)，“拍腦袋戰(zhàn)略”想出了一個點子就做醫(yī)藥物流、什么物流的……
　　主持人：有點像小品里的點子公司？
　　惲綿：對。我們想做醫(yī)藥物流，醫(yī)藥物流不給你做。
　　主持人：因為沒有市場調(diào)研，沒有辦法把握市場。
　　惲綿：有計劃和機會的問題，計劃對了，機會不對還是不行。我們公司改變了發(fā)展戰(zhàn)略制定方向，我們不再靠點子了，而是靠市場。我確定了公司第三方物流的發(fā)展戰(zhàn)略，確定之后就在這個市場去沖。比如我抓住哪個客戶就跟著客戶往下走。比如我抓住了醫(yī)療設(shè)備這個客戶，就跟著醫(yī)療設(shè)備客戶往下走。抓住了電子電器，我就跟著電子電器走。
　　主持人：天津濱海新區(qū)有統(tǒng)計數(shù)字，保稅區(qū)當(dāng)中有5000多家企業(yè)，世界500強當(dāng)中有36家都在天津的保稅區(qū)，目標(biāo)客戶群已經(jīng)有了。大型SHOPPING　MALL剛剛開始，法國的歐尚、荷蘭的萬客隆都已經(jīng)進來了，也都是您的目標(biāo)客戶群，您下一步的具體規(guī)劃是什么？
　　惲綿：現(xiàn)在我們比較集中要危險品的物流市場。我們在天津危險品的物流市場已經(jīng)打開了缺口，我們認(rèn)為在今后市場競爭中有一個非常好的空間，同時隨著國家對物流的重視和管理越來越廣泛，正規(guī)的物流企業(yè)會越來越正規(guī)。我們會加大市場的力度。
　　主持人：從業(yè)務(wù)類型看還有哪些新的市場空間？
　　惲綿：從現(xiàn)在開始天津整個物流市場，物流企業(yè)面臨非常好的環(huán)境。物流需求會產(chǎn)生很大的變化，過去天津物流需求整體上比較散，一個一個企業(yè)的需求，物流企業(yè)差距非常大，既有高端的，也有低端的；同時層次低，運輸、倉儲等等，價格是競爭的重要手段。現(xiàn)在隨著濱海新區(qū)的發(fā)展整個天津的工業(yè)結(jié)構(gòu)、商業(yè)結(jié)構(gòu)會發(fā)生很大的變化，從原來比較低層次的原材料型向高技術(shù)、高價值的、更好的產(chǎn)業(yè)鏈的上層結(jié)構(gòu)發(fā)展�？蛻暨x擇我們的時候就只是要看物流信息問題，物流的系統(tǒng)解決方案，市場的分析和物流解決方案的制作怎么樣，人力資源、組織體系，運營能力、全國網(wǎng)絡(luò)、業(yè)務(wù)優(yōu)勢等等，從這些方面綜合的權(quán)衡。這樣對天津的物流企業(yè)來講是非常好的上升機會，
　　主持人：在今后幾年的發(fā)展中，天津的物流企業(yè)面臨的機遇和挑戰(zhàn)同樣是同時存在的。
　　惲綿：我認(rèn)為挑戰(zhàn)對于物流企業(yè)時時都有。天津的物流有一個特點解決韌性足，具有非常敏銳的市場敏感度，同時有很強很長的韌勁，想盡一切辦法做成，天津很多物流企業(yè)都是這么做起來，有些事情看上去是不可能做起來的，但是他們做起來了。很多企業(yè)在利潤非常薄的情況下、非常艱難的時候他們?nèi)栽诎l(fā)展。我們公司需要的最重要的是怎么改變自己，市場在變我們應(yīng)該怎么辦？原來我們在內(nèi)部降低成本，以后解決方案應(yīng)該是適應(yīng)市場的需求，不要落在后面，因為外資企業(yè)，國有企業(yè)、民營企業(yè)都是我們競爭對手，和我們競爭同一個市場。
　　主持人：謝謝惲總接受我們的采訪！